?

Log in

No account? Create an account
RUSSIAN DOCTOR IN TROPICS / РУССКИЙ ДОКТОР В ТРОПИКАХ
ДИСБАКТЕРИОЗ: КАЛ ДА МОЧА - ХЛЕБ ДЛЯ ВРАЧА 
22-фев-2011 04:48 pm
Кал да моча – хлеб для врача (Stercus et urina medici sunt prandia prima)                   
Из сатирического романа Франсуа Рабле "Гаргантюа и Пантагрюэль"


Как и обещал, продолжаю научно-популярную сагу о кишечной флоре постом про "дисбактериоз".

Заметка опубликована здесь:

Дисбактериоз - миф российской медицины

15:52 22/02/2011
В своей предыдущей заметке я затронул тему микрофлоры кишечника. В России она звучит особенно громко, поскольку на ней продолжают спекулировать не только производители кисломолочных продуктов и пробиотических препаратов, но и практикующие врачи. Практически неистребимым остается излюбленный российский диагноз-миф "дисбактериоз" (по последней моде "дисбиоз").

А ЗДЕСЬ ОТВЕТЫ НА САМЫЕ ЧАСТЫЕ ВАШИ ВОПРОСЫ И СОМНЕНИЯ Свернуть )
Comments 
22-фев-2011 03:20 pm - Про дисбактериоз
Моей племяннице 15 лет. В роддоме её заразили золотистым стафилококком. После этого начались проблемы с микрофлорой кишечника. Организм не принимал ни молочного, ни красного: помидоры, морковь, ягоды - начиналось удушье. Диагноз - дисбактериоз. Даже молоко в печенье и других продуктов вызывал отёки. Долго и упорно ей делали анализы на аллергены и давали разного рода микрофлору в ампулах - не приживалась. Постоянно погибали все бактерии. Только с возрастом частично уменьшилась непереносимость некоторых пищевых продуктов. Несколько ослаб и страх за жизнь ребёнка. Поэтому, когда я смотрю рекламу молочных продуктов, избавляющих от дисбактериоза, то мне становится смешно, а может грустно...
Теперь насчёт йогурта. В середине 70-х годов, когда я был ещё школьником, то в журнале "Наука и жисть" прочитал, что этот продукт получается исключительно под воздействием особой кисломолочной палочки, способной проживать исключительно в Болгарии и её окрестностях. Все попытки приживить её в других регионах планеты потерпели фиаско. А вот теперь йогурт продаётся на каждом углу. Интересно, это тот самый,болгарский или его аналог в виде обычной простокваши...
22-фев-2011 04:15 pm - Re: Про дисбактериоз
на серьезную часть Док ответит, а про палочку болгарскую - гляньте комментарии к предыдущему посту http://botalex.livejournal.com/69293.html - там много обсуждений по близкой теме :)
22-фев-2011 03:50 pm
Если не сложно - что означает наличие в результатах анализа гемолизирующей кишечной палочки или кишечной палочки со слабовыраженными ферментативными свойствами ? Например, 100% гемолизирующей?

Это норма или все-таки такую ситуацию надо исправлять?

И второй вопрос - назначение ферментов (креон и тп) при диарее и других временных растройствах пищеварения может принести пользу? Или это тоже миф, что при инфекции можно снять нагрузку с ЖКТ с помощью ферментов.
Есть ли вообще какие-либо случаи кроме болезней поджелудочной, в которых было бы целесообразно использование ферментов?

Заранее спасибо
22-фев-2011 06:42 pm
Это просто значит, что в посеве выросла гемолизирующая кишечная палочка. Больше ничего. Она есть у всех.

Креон - полиферментный препарат. Хороший, но дорогой. Обычный фестал ничуть не хуже, если переели больше, чем можете переварить. Если же есть недостаточной выработки пищеварительных ферментов, нии креоном, ни фесталом вы не отделаетесь. Если эти препараты пить все время - по обратной связи собственные ферменты еще меньше начнут выделяться. Поэтому проблему надо решать в корне
22-фев-2011 03:55 pm
Спасибо за интересную статью!
22-фев-2011 04:02 pm
Неудобно лезть - извиняет только то, что давно ссылаюсь на вас при возникновении любых медицинских дискуссий.
А вопрос вот какой - совершенно неожиданно возник метеоризм - рацион не менял, лекарств не принимал - реакция терапевта стандартна - это у вас дисбактериоз - пейте иммунель
22-фев-2011 06:43 pm
При метеоризме неожиданном лучше всего вам помогут 3-4 таблетки активированного угля. Дешево и безопасно :)
22-фев-2011 04:22 pm - О бедных бациллах замолвите слово
Рискуя нарваться на дружное неодобрение как со стороны коллег, так и со стороны пациентов:), скажу два слова в защиту пре-и пробиотиков.
Несомненно, поголовный дисбактериоз и повальное назначение линексоподобных препаратов должны занять свое заслуженное место среди прочей плацебоцеребральной терапии. Но не надо с водой выплескивать ребенка!
Даже привередливая AAP опубликовала, что, с точки зрения доказательной медицины пробиотики оказывают умеренный положительный эффект при лечении ОКИ у здоровых детей и при лечении антибиотик-ассоциированной диареи (той самой, которую у нас в дисбактериоз записывают). Также пробиотики снижают риск некротизирующего энтероколита у недоношенных (до 1000 гр). Плюс к этому есть обнадеживающие данные по использованию пробиотиков в лечении HP-инфекции, синдрома раздраженной кишки, хронического язвенного колита и младенческих колик, хотя все это требует дополнительных исследований.
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/reprint/peds.2010-2548v1 - это, конечно, не гайдлайн, но все же...
Есть данные о том, что пробиотики несколько уменьшают риск нозокомиальных инфекций http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20403940?dopt=Abstract, ну и т.д.
Так что я бы не стала столь огульно отмахиваться от всех пробиотиков сразу.
22-фев-2011 06:45 pm - Re: О бедных бациллах замолвите слово
По этому поводу вот тут ответил: http://botalex.livejournal.com/69700.html?thread=7285828#t7285828

Кто платит, тот и заказывает музыку, впрочем :)! А фармкомпании и даноны всегда были богатейшими... Так что пока платят, какие-то "умеренные" всегда будут отыскивать :)
22-фев-2011 05:01 pm
В одной из статей вы пишете о растительном питании. Капуста или щи приводят к метеоризму. Что же делать?
22-фев-2011 06:30 pm
а кроме капусты у нас в стране овощей никаких больше нет?

капуста тоже разная бывает. цветная, пекинская, брокколи метеоризма не вызывают.
22-фев-2011 05:03 pm
Вот аллергологи очень любят анализы на дисбактериоз, я с 4 разговаривала, 3 утверждали, что это необходимо, иначе улучшений не будет. И ещё такое говорили: "Надо понять, почему стенки кишечника пропускают аллергены" - они бы правда это поняли по анализам кала?
(Удалённый комментарий)
22-фев-2011 06:25 pm
Да, я тоже всеми лапами за искоренение мифов, дисбактериозного мифа - в том числе. Заколебали уже вранье и манипуляции сознанием из всех щелей. Ну и народ, не отягощенный ЕН-образованием, таки жалко - ведутся ведь :(
22-фев-2011 07:25 pm
И все-таки Энтерол - лучшее средство от диареи. Проверено. Запечатлено, клинически доказано (а ведь какая-никакая "бактерия", пардон - дрожжи). Патогенную микрофлору убивает? убивает. Кишечник не колонизирует? с чего бы ей? Из организма выводится без остатка в течение суток - люблю эту сахаромицету булардис (говорят, выковыривали этот грибок с каких-то деревьев Юго-восточной Азии, где детишек местное население от поноса корой этого дерева лечило.
Так что смотря какой "дисбактериоз" - если он реальный, связанный с патогенными вирусами-бактериями, то пробиотики как бы и не вредны и даже не бесполезны.
И ещё - кисломолочные продукты все-таки не только белками-легкоусваевыми углеводами полезны. Дисбактериоз - фигня, конечно, чтобы здоровье желудочно-кишечного тракта подправить, начинать надо с зубов. Но не зря ведь Мечников болгарскую простоквашу любил. До ста лет дожил, молодец :)
22-фев-2011 07:37 pm
Здесь все зависит от природы диареи :)
22-фев-2011 08:17 pm
а влагалищный дисбактериоз? имеет место быть?
22-фев-2011 08:20 pm
Это состояние называется бактериальный вагиноз. Совершенно реальная патология, когда анаэробная флора начинает резко плодиться. Причину у каждой конкретной больной определить нереально. Поэтому лечать симптоматически - антибиотиками, но помогает всего на несколько месяцев чаще... :( Также не рекомендуются часто спринцеваться и другие меры профилактики. Можно пробовать засаживать лактобактерий, но этот медот не особо эффективен
23-фев-2011 03:56 pm
part of the mission is complete :)

Edited at 2011-02-23 15:56 (UTC)
(Удалённый комментарий)
23-фев-2011 05:02 pm
Кандидоз кишечника?
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
23-фев-2011 07:25 pm
и где их искать, нормальных врачей то? я как слышу такие диагнозы, так пропускаю мимо ушей, иду к другому, так там тоже самое. это не только к гастроэнтерологам относится..
23-фев-2011 07:52 pm
Сочувствую вашему невезению. У меня с коллегами все в порядке...
23-фев-2011 08:31 pm
Доктор, в статье Вы говорили о патогенных бактериях, которые из кишечника попадают в другие органы - например вызывать простатит. Возможно глупый вопрос, а может быть обратный процесс, когда недолеченый простатит постоянно забрасывает в кишечник флору, которая причиняет дискомфорт?
Я больше года хожу по врачам, которые задумчиво ставят диагноз "диз-риоз" или "хронический колит". В последний визит к гастроентерологу поставили СКТ и прописали мебеверин, но как-то улучшений за 2 недели нет.
23-фев-2011 08:39 pm
Не может. Эта флора в кишечнике на своем месте. А вот в простате ей делать нечего :)
Страница 2 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
This page was loaded окт 14 2019, 10:52 am GMT.