?

Log in

No account? Create an account
RUSSIAN DOCTOR IN TROPICS / РУССКИЙ ДОКТОР В ТРОПИКАХ
ДИСБАКТЕРИОЗ: КАЛ ДА МОЧА - ХЛЕБ ДЛЯ ВРАЧА 
22-фев-2011 04:48 pm
Кал да моча – хлеб для врача (Stercus et urina medici sunt prandia prima)                    
Из сатирического романа Франсуа Рабле "Гаргантюа и Пантагрюэль"


Как и обещал, продолжаю научно-популярную сагу о кишечной флоре постом про "дисбактериоз".

Заметка опубликована здесь:

Дисбактериоз - миф российской медицины

15:52 22/02/2011
В своей предыдущей заметке я затронул тему микрофлоры кишечника. В России она звучит особенно громко, поскольку на ней продолжают спекулировать не только производители кисломолочных продуктов и пробиотических препаратов, но и практикующие врачи. Практически неистребимым остается излюбленный российский диагноз-миф "дисбактериоз" (по последней моде "дисбиоз").

ВОПРОС: Вы пишете, что бактерии из йогуртов и пробиотиков могут выживать в кишечнике до нескольких дней и даже недель. Значит, счастье в том, чтобы пить Актимельки каждый день!?

ОТВЕТ: Нет. Даже если вы будете поглощать пробиотики стаканами, суммарное количество бактерий-пришельцев всегда будет несоизмеримо мало с полчищами бактерий того же вида в составе вашей собственной микрофлоры (даже после антибиотиков). Причем, функционально ваши собственные бактерии ничем не уступают пробиотическим культурам.

ВОПРОС: Я пропила антибиотик в связи с пневмонией, и уже 2 недели как у меня расстроен стул. Что делать?! :(

ОТВЕТ: В подавляющем большинстве случаев ничего особенного делать не нужно. Ваша флора восстановится сама. Редко длительные курсы противобактериальных препаратов (например, фторхинолонов) могут вызвать резкий рост бактерии Clostridium difficile. Но даже и тогда чаще всего флора нормализуется сама, и только в самых запущенных случаях (псевдомембранозный колит) врач может назначить вам другой антибиотик против клостридии (современные исследования в целом подтверждают, что лица с таким заболеванием поправляются сами по себе с той же скоростью и без антибиотика - ссылка). Если курс антибиотикотерапии был длительным, вероятность и тяжесть диареи можно всё же облегчить приемом пробиотиков. Наиболее изученные и продемонстрировавшие эффективность культуры – Saccharomyces boulardii и Lactobacillus rhamnosus GG. Максимальный положительный эффект удаетсядостичь при начале приема пробиотиков в первые 72 часа после начала приема антибиотиков.

ВОПРОС: Если причина дисбаланса устранена (например, прекращено лечение антибиотиком), как быстро восстановится нормальный баланс микрофлоры?

ОТВЕТ: Обычно нормальная микрофлора восстанавливается быстро (за несколько дней, максимум - недель). Одна бактерия за сутки порождает порядка 2 миллиардов отпрысков. Антибиотики не стерилизуют кишечник, а лишь уменьшает в той или иной мере численность популяций чувствительных к ним видов, за счет чего нечувствительные плодятся, занимая освободившиеся ниши. Так возникает определенный дисбаланс. К слову сказать, в реальной жизни очень многие наши кишечные бактерии чихать хотели на любые антибиотики. Устойчивость эта возникла из-за бесконтрольного применения антибиотиков: даже если вы сами в жизни не пили ни единого противобактериального средства, от родителей и окружающих людей сразу после рождения вам достались бактерии, которые так или иначе с антибиотиками уже сталкивались и научились с ними бороться.

ВОПРОС: Если посев кала не дает никакой картины о реальном составе микрофлоры в кишечнике, чего же его сеют за рубежом?

ОТВЕТ: За рубежом кал сеют в случаях диареи для исключения патогенного микроорганизма, не имеющего отношения к нормальной микрофлоре человека (например., так определяют вид патогенной сальмонеллы или иерсинии). Так что врачи в таких случаях разбираются в реальных патологиях, а не просто месят говно в ступе. Также проводится и микроскопия кала для обнаружения яиц глистов, непереваренных веществ (для определения ферментопатий и др. заболеваний), делается тест на скрытую кровь и др.

ВОПРОС: У моего ребенка постоянно булькает и болит животик. Никаких антибиотиков он не пьет. Что это, если не дисбактериоз?!

ОТВЕТ: Прежде всего оцените диету вашего ребенка. Если он ест всякую синтетическую дрянь, стол его богат простыми углеводами и практически не сбалансирован по другим необходимым для нормального функционирования кишечника и организма веществам, значит, проблема прежде всего в этом. У малюток проблемы с животом зачастую обусловлены обычной младенческой коликой. Лечить ее бесполезно. Как правило, по мере роста эта проблема уходит сама собой. Никакого отношения к мифическому дисбактериозу она не имеет. Если у ребенка наблюдается стойкое расстройство стула, он не набирает должную массу тела, необходимо серьезно обследовать малыша. Здесь может таиться и генетическая патология. Например, до 1% людей не усваивают клейковину (глютен и близкие ему белки) злаков, и тогда у ребенка повреждаются ворсинки кишечника и расстраивается все пищеварение. Существуют многие другие редкие и не очень органические и физиологические проблемы, которые может диагностировать только врач.

ВОПРОС: Если бактерии йогуртов все равно не играю никакой роли для нашего здоровья, зачем я плачу ТАКИЕ деньги за крохотулечные бутылочки!? :'(

ОТВЕТ: Мысль верна! Все кисломолочные продукты полезны и питательны, будь они живыми или мертвыми, поскольку в них есть белки, жиры, витамины, макро- и микроэлементы, необходимые для нашего существования. Короче говоря, кисломолочные продукты – это ценная пища, к тому же она доступна большинству лиц, которые с возрастом утратили способность усваивать несквашенное молоко. Здесь главное следить за жирностью (ибо там холестерин!).

Лично я обожаю живые йогурты за свежий вкус и за отсутствие в них консервантов и прочей «химии», поглощаю их действительно литрами безо всякой когнитивной мистификации :) И здесь не обязательно разоряться! Купите одну пачку живого йогурта без добавок и молока средней жирности (3,5%), разогрейте 1-2 л стерилизованного молока на плите до 40-45С (чуть теплое на вкус) и вылейте в него йогурт, тщательно размешайте вилкой и накройте кастрюлю шубой. Через 10 часов все содержимое кастрюли превратится в отличный йогурт. Остается только поставить его в холодильник и пить несколько дней. Во время готовки важно не совать в подогреваемое молоко облизанную ложку, и вообще даже не дышите на него своими отнюдь не йогуртовыми бактериями, иначе ваше молоко может прокиснуть во что-то другое…

ЕСЛИ У ВАС ЕЩЕ ОСТАЛИСЬ СОМНЕНИЯ И ВОПРОСЫ, ПРОЧТИТЕ ЭТУ СТАТЬЮ.


Comments 
22-фев-2011 02:00 pm
И снова (как всегда) огромное спасибо за ваш труд!
22-фев-2011 02:01 pm
я когда рекламу активии каждый день по телевизору вижу - вот честное слово - смех разбирает!) а ведь и вправду люди верят!
22-фев-2011 02:02 pm
Главный вопрос — как отбрыкаться от педиатров и детских дерматологов, которые атопический дерматит через дисбактериоз лечат? А то все мужики такие умные мое знание, что дисбактериоза не бывает разбивается о врачихино "Что Вы за мать?! Пожалейте ребенка!" и иже с ними.
22-фев-2011 02:19 pm
Я знаю множество педиатров, которые не лечт никаких дисбактериозов :) И вы к таким идите :)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
22-фев-2011 02:03 pm - навеяло...
22-фев-2011 02:14 pm
Если молоко не стерилизованное то для приготовления йогурта лучше сначала нагреть его до почти кипения, затем остудить до 40-45 градусов. Иначе получится простокваша или что-то подобное.

Несколько лет назад я рассказывал обо всех тонкостях этого процесса , чтобы получалось вкусно. Простоквашу вместо йогурта я не люблю :)
22-фев-2011 02:20 pm
Ценное замечание! Спасибо, щас дополню!
22-фев-2011 02:39 pm - дисбактериоз
А почему существуют лакто- и бифидопрепараты (сухие) и как они действуют, от чего лечат?

С теплым пушистым приветом
Нина
22-фев-2011 02:42 pm - Re: дисбактериоз
это и есть пробиотики. О них много говорено по тексту. Особенно в предыдущей моей заметке (ниже)

Edited at 2011-02-22 14:43 (UTC)
22-фев-2011 02:42 pm
Спасибо.
22-фев-2011 02:51 pm
ой, ну наконец-то!!
мен этот дисбактериоз ставили как диагноз три уважаемых в городе доктора!!
и все пытались лечить!! препараты назначали. процедуры...

22-фев-2011 06:19 pm
И как эффект! Ощутили себя обновленной, ;)
22-фев-2011 02:51 pm
Хороший формат поста, мне нравится - "вопрос-ответ") А то у вас в комментариях к постам пока продерешься через Адептов Сакрального Знания к вменяемым вопросам и вашим ответам на них, поседеть можно.
22-фев-2011 06:20 pm
Все ж для вас! :)
22-фев-2011 02:52 pm
И еще раз спасибо!
Как раз сейчас актуальная тема, т.к. дочь принемает антибиотики (UTI) и врач сказала, что желательно сьедать 1 йогурт (речь идет о "живом", конечно). НО т.к. в рационе ребенка в любом случае есть йогурт (или кефир), то ничего специально делать не придется :)

23-фев-2011 11:27 am
что такое живой йогурт? под какими марками продаётся?
22-фев-2011 02:55 pm
Спасибо за хорошую статью

поклащаю -> поглощаю
22-фев-2011 06:21 pm
Спасибо! Эти Маки чей-то не особо Рашн-фрэндли - коверкают слова, как хотят, прямо автоматом! :(
(Удалённый комментарий)
22-фев-2011 02:57 pm
вот ведь.. а можно вопрос? мой ребенок (1.2 года) только что переболел чем-то кишечным, день температура, потом понос (извиняюсь) каждые полчаса, на 4-5 день назначили энтерофурил. сейчас все нормализовалось, но нам предписано пить линекс и креон две недели. насколько я понимаю из статьи, линекс только для собственного успокоения пьется? или как раз в данном случае он нужен? как-то на живых примерах материал усваивается лучше %) спасибо :)
22-фев-2011 06:23 pm
да, только для успокоения. Ну еще для того, чтобы ребенка лишний раз сенсибилизировать чем-то, а то вдруг он у вас шибко здоровый вырастет? На что тогда врачам жить?
22-фев-2011 03:04 pm
Подскажите пожалуйста, а если у ребенка высеяли энтерококк и грибов кандидных, это-таки стоит лечить?
22-фев-2011 06:24 pm
Энтерококк и кандиды - нормальные обитатели нашего кишечника. Есть и у вас и у меня :)
22-фев-2011 03:10 pm
<Если причина дисбаланса устранена (например, прекращено лечение антибиотиком), как быстро восстановится нормальный баланс микрофлоры?
ОТВЕТ: Обычно нормальная микрофлора восстанавливается быстро (за несколько дней, максимум - недель). >

Отчего же бедный Ландау мучился животом годами после больничной антибиотикотерапии?
22-фев-2011 05:01 pm
потому что сволочь умный Лившиц замутил пробайотики, ибо уже тогда знал что от них не будет никакого толку - заметьте, в конце концов флора-то восстановилась практически сама собой! :->

p.s. вот тут автор в принципе ответил, что это могло быть...
22-фев-2011 03:19 pm
А как же SIBO ? Вполне себе признанное западными врачами заболевание, которое они лечат (редко - успешно) антибиотиками. Вот как раз сейчас прохожу курс (по-видимому бесполезный). Диагностика - водородно-метановая кривая с лактулезой, с двумя пиками и т.п...

И кстати ни один из западных врачей не сказал, что лакто/бифидо капсулы беспоолезные. они говорят лишь, что нет точных данных, но отнюдь не отговаривают их принимать.
22-фев-2011 06:33 pm
О SIBO упомянуто в статье, читайте! По-русски это синдром избыточного роста бактерий в ТОНКОЙ кишке. В норме в ней бактерий должно быть очень мало, но при некоторых болезнях (чаще поджелудочной, когда пищеварительных ферментов выделяется не достаточно), бактерии там начинают плодиться. Антибиотики приносят временное облегчение, но нужны и ферменты, да и желательно решить вопрос с панкреатитом (часто достаточно меньше квасить).

В современной медицине лекарственным препаратом называют только то, что имеет ярко выраженный эффект и мало побочки. Если в резюме к исследованию вы видите, что мол есть кое-какой эффектик, но хорошо бы еще поисследовать (дайте только денег!), и так повторяется из статьи к статье много лет (как в случае с пробиотиками), да еще куча статей заключают, что эффекта нет ваще никакого, так вот - это значит, что средство НЕ РАБОТАЕТ
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
This page was loaded июл 15 2018, 7:34 pm GMT.