?

Log in

No account? Create an account
RUSSIAN DOCTOR IN TROPICS / РУССКИЙ ДОКТОР В ТРОПИКАХ
СТРАХИ И СТРАСТИ ВОКРУГ ПРИВИВОК 
21-окт-2010 03:55 pm
Замечательную статью написала иммунолог Татьяна Тихомирова! Консолидировала основные сведения о современной вакцинации, изложила коротко и популярно.

Читайте:

   
кликайте по страницам, пока текст не станет большим
Comments 
21-дек-2010 08:15 pm - Re: можно, конечно
> Но я с вами не согласен.

Это пожалуйста. У каждого человека может быть своё мнение. Вы считаете, что использовать переносное значение слова "цифры" в научно-популярных текстах нельзя, я считаю, что можно. Я даже больше скажу: эта проблема не стоит выеденного яйца (к слову, такое выражение, на мой взгляд, тоже допустимо в научно-популярных статьях).

> Во всяком случае уважающий себя учёный естественнонаучнойнаправленности не станет говорить с _логическими_ ошибками, и ошибками из основ языка науки.

Ну, я, конечно, не учёный. Но и образование у меня вовсе не гуманитарное. Я не вижу логической ошибки в данном случае, поскольку широко известно, что слово "цифры" имеет также второе, вполне "легитимное" значение.

> Никому в голову не придёт сопоставлять цифры числам и понятиям, применимым к числам

Никто и не сопоставляет, по-моему.

Мне кажется, вы отчего-то решили, что если человек использует слово "цифры" (мн.ч.) по отношению к каким-то статистическим данным, то он просто путает цифры с числами и думает, что, скажем, 158 - это цифра. Это заблуждение. То есть так может быть, но одно не следует из другого. Я прекрасно знаю разницу между понятиями "цифра" и "число", но запросто употребляю слово "цифры" во втором, так нелюбимом вами значении.

Вы проявляете излишний педантизм там, где он не нужен. Такой педантизм необходим только при доказательстве теорем.
21-дек-2010 08:38 pm - нет, решил вовсе не так
к счастью, никто(?) не думает, что 158 это цифра, но вот 1, 5 и 8 это цифры, поэтому поэтому сказать" давайте посмотрим на цифры" , глядя на число 158, это нормально, а вот "какие у нас большие цифры" - нет, а ведь говорят именно во втором смысле
педантизм хорош везде, где происходит формализация, а правила языка это ни что иное, как формализация языка, и здесь всего лишь призыв строить правила, исходя и из логки, и после этого говорить по правилам (точно так же _нелогично_ говорить "цена дешевле" или "высота ниже", но это немного другая тема)
21-дек-2010 10:34 pm - Re: нет, решил вовсе не так
> сказать" давайте посмотрим на цифры" , глядя на число 158, это нормально, а вот "какие у нас большие цифры" - нет

Ещё раз: у одного и того же слова может быть несколько значений. Иногда эти значения бывают совершенно разные (ключ дверной, ключ в смысле родник и т.п.), иногда имеют очень близкие, родственные значения.

Ну, к примеру, в английском слово "letter" означает, с одной стороны, букву, а с другой - письмо, т.е. совокупность букв. И никого это не удивляет.

Или давайте возьмём русский язык, то же слово "письмо". Это и текст (бумажный или электронный), который пересылается по почте, и, цитирую словарь, "Умение, способность писать", и, опять цитирую, "Система графических знаков, принятая для передачи, запечатления писания; письменность", и ещё несколько значений, родственных по смыслу, т.е. явно происходящих из одного и того же слова.

С цифрами ситуация аналогичная. Я понимаю, это несколько напрягает некоторых людей с математическим складом ума, поскольку им может показаться, что гуманитарии вторгаются на их территорию, территорию цифр. Но тут уж ничего не попишешь. Язык развивается по другим законам.
21-дек-2010 10:45 pm - "язык развивается по другим законам"
да да, именно так говорят гуманитарии, когда вдруг встречают "корова", написанное через "ять", главное, чтобы это кто-то пропиарил, потом это подхватило побольше людей - и вот вам новое правило! с появлением интернета создавать новые правила, кстати, стало ещё проще
Зачем вы мне про омонимы рассказывли - без понятия, это не тот случай: у слова "цифра" одно значение, и оно вовсе не противоречит смыслу, который подразумевают при использовании фраз "цифры показывают, что... ", "давайте перейдёт от букв, к цифрам" и т.п.; вы что-то выдумываете, даже БСЭ не знает два смысла слова "цифра".
22-дек-2010 07:23 am - Re: "язык развивается по другим законам"
Повторю: я не учёный. Но что-то мне подсказывает, что "гуманитарий" - это не аргумент. Тем более в дискуссии с человеком, который гуманитарием не является. То есть вы можете и дальше употреблять этот термин, но я его расцениваю лишь как попытку перейти на личности, пусть даже и ненамеренную.

Теперь к собственно аргументам. БСЭ действительно знает только один смысл слова "цифра", но она знает также и один смысл слова "письмо". Просто по той причине, что БСЭ - это хоть и большая, но всё же энциклопедия, а не толковый словарь. Но вы можете, конечно, считать, что это потому, что БСЭ составляли "негуманитарии".

Вам тут давали несколько ссылок на толковые словари. Один словарь вы забраковали, приведя аргумент в духе "гуманитарии". Второй словарь, словарь Ожегова, вы проигнорировали (видимо, по той же причине). Зато вы дали встречную ссылку - на Википедию.

Вы знаете, мне приходится пользоваться Википедией практически каждый день, и я хорошо представляю себе, что это такое. Причём если на английскую Википедию ещё можно ориентироваться более-менее смело, то доверие к русской лично у меня как минимум на порядок ниже, а то и на два. И если меня интересует значение слова, я открываю не Википедию, а толковый словарь. Потому что уточнение о том, что "больших цифр не бывает" туда мог добавить любой "негуманитарий", который отчего-то решил, что в БСЭ собраны все слова. Словарь же Ожегова допускает такой оборот и, более того, не исключает использование в таком смысле даже слова "цифра" в единственном числе.

Вашу логику с объяснением фраз типа "цифры показывают, что..." я уже давно усвоил, можете не повторяться. Она понятна вполне. Проблема в том, что у слова "цифра" два значения, одно из которых вы не приемлете из соображений, сравнимых с религиозными.

Если у вас не осталось других аргументов, то я предлагаю на этом свернуть дискуссию. Не вижу смысла продолжать.
22-дек-2010 08:21 am - "гуманитарий" - это не аргумент
это диагноз :) конечно, к "доказательству" это не имеет отношения
что мы имеем в остатке: в качестве аргументов словари вы признаёте, это хорошо, но выбираете из них те, которые соответствуют вашим утверждениям, даже если те продолжают традиции толкования словаря 1866 года издания даже в области терминов активно развивающихся в то время областей человеческих знаний (например, в техническом учебнике 1961 года издания недавно прочитал "алгориФм", как думаете, что поставят школьнику за сочинение с таким словом в обычном контексте?)
к логическим доводам вы равнодушны, а больше у меня ничего и нет
всё верно, получается, что пора дискуссию сворачивать, смысла продолжать нет,
конечно, каждый волен разговаривать, как считает правильным, это помогает технически-образованным людям быстро выявлять в таких ораторах человека "своеобразного" стиля мышления(чтобы не говорить "гуманитарного") и не взывать, например, к логике, а больше оперировать метафорами, гиперболами, опираясь на силу, скажем, рифм
22-дек-2010 09:21 am - Re: "гуманитарий" - это не аргумент
> в качестве аргументов словари вы признаёте, это хорошо, но выбираете из них те, которые соответствуют вашим утверждениям

Вам не кажется, что этот же аргумент можно применить и к вам?

> к логическим доводам вы равнодушны, а больше у меня ничего и нет

Мне кажется, что это вы к ним равнодушны. Я уже пятый комментарий пишу, в каждом из которых просто масса логических доводов, но вы их не хотите принимать, поскольку исходите из других предпосылок.

Пускай даже ваши логические доводы сами по себе безупречны - они ничего не стоят, если вы исходите из ложных предпосылок. У вас же в данном случае предпосылка такая: у слова "цифра" имеется только одно значение. Эта предпосылка ложная. На данном этапе развития русского языка у этого слова имеется два значения. Хотя когда-то несомненно было одно.

То, как вы логически объясняете допустимость использования фразы "цифры показывают, что...", является максимум гипотезой того, как именно появился второй смысл у слова "цифры". Этот смысл появился достаточно давно и пока никуда не исчез, хотя вы и очень стараетесь.

Ещё раз: вас не смущает, что в английском языке одно и то же слово обозначает как букву, так и совокупность букв? Хотя изначально оно наверняка имело только один смысл, а второй появился позднее (благодаря гуманитариям, конечно).

> это помогает технически-образованным людям быстро выявлять в таких ораторах человека "своеобразного" стиля мышления(чтобы не говорить "гуманитарного") и не взывать, например, к логике

Вы знаете, это уже становится смешным. Вы, конечно, можете думать что угодно, но у меня математический склад ума - в очень большой степени, скажем так. В большей степени, чем у многих других, и, подозреваю, чем у вас тоже.

Это я не к тому, чтобы похвастаться. А к тому, что ваши обобщения не имеют под собой никаких оснований. Если вы считаете себя человеком "технически-образованным", это не означает, что все технически-образованные люди думают так же, как и вы. Давайте вы уже, наконец, будете от своего имени говорить, а то складывается впечатление, что вы пытаетесь придать своим словам вес за счёт того, что у вас есть единомышленники.
22-дек-2010 08:46 am
>вы что-то выдумываете, даже БСЭ не знает два смысла слова "цифра".<

Вы троллите или у вас действительно не хватает мозгов, чтобы читать собственные же ссылки? http://ru.wikipedia.org/wiki/Цифра
"Во множественном числе в обиходной речи слово «цифры» также может обозначать «числовые данные»..."
22-дек-2010 08:51 am - у вас плохой тон
перепишите вопрос нормально, тогда отвечу,
иначе, вам придётся искать ошибку в своём сообщении самостоятельно
22-дек-2010 12:54 am - Не в коня корм.
Вот честно не понимаю, о чём можно серьёзно разговаривать с человеком, который перед обедом читает БСЭ, мыслит тинейджерскими штампами Гарлема, употребляет выражение "великие числа" и при этом пытается всех поучать. Гуманитария на него нет. :))
21-дек-2010 09:08 pm - Re: можно, конечно
>что слово "цифры" имеет также второе, вполне "легитимное" значение.<

Не может такого быть! Это подлый заговор тупых гуманитариев. :))
21-дек-2010 10:56 pm - вовсе не заговор
просто "на автомате" подхватывают, не задумываясь ( их этому не учили, учили так называемому "контекстному восприятию" )
а остальное вы верно сказали :)
21-дек-2010 11:41 pm - Re: вовсе не заговор
Откуда вы знаете, чему их учили или не учили?
Не устаю восхищаться широтой ваших познаний. :))
21-дек-2010 11:43 pm - согласен
их и контекстному восприятию не учили.. оно само приходит, это как язычество - религия, которая возникает "из ничего"
21-дек-2010 11:56 pm - Re: согласен
Да вы-то откуда знаете? :)) Рабинович напел?
This page was loaded авг 19 2019, 6:53 pm GMT.