?

Log in

No account? Create an account
RUSSIAN DOCTOR IN TROPICS / РУССКИЙ ДОКТОР В ТРОПИКАХ
СТРАХИ И СТРАСТИ ВОКРУГ ПРИВИВОК 
21-окт-2010 03:55 pm
Замечательную статью написала иммунолог Татьяна Тихомирова! Консолидировала основные сведения о современной вакцинации, изложила коротко и популярно.

Читайте:

   
кликайте по страницам, пока текст не станет большим
Comments 
23-ноя-2010 08:38 pm - Re: Мы сами не местные,
Странная у вас статистика/ Население России (в пересчете на современные территории с тех пор увеличилось в 2,5 раза) вообще-то. Когда была первая перевись, каждый седьмой ребенок умирал от оспы, молчу уж о дифтерии, полиомиелите, краснухе, столбняке и всем прочем, что составляло основу смертности (за ними в большом отрыве шли травмы)
23-ноя-2010 10:39 pm - Re: Мы сами не местные,
Во-первых это не моя, а официальная статистика, которая говорит, что Россия в 1914 году имела около 180 миллионов жителей. Выкинем почти пустую Финляндию и прочую мелочь, получим 160 с гаком. Вот и вся статистика.
Теперь по официальным данным в современной России проживает порядка 140 миллионов населения, в то время как в альтернативных источниках имеется другая оценка в 80 миллионов коренного (без новоприбывших мигрантов) населения.
Теперь умножаем 160 на 2.5 и получаем что? Прррравильно 400 миллионов. Они, простите где?
Получается что Вы
Либо 1) говорите не подумав,
Либо 2) считать не умеете.

Теперь по второму пункту:
Когда была первая перепись.
Да, каждый седьмой ребенок ВОЗМОЖНО и умирал, но в семье тогда было по 10 - 15 детейи шла нормальная выбраковка по Дарвину.
Сейчас дети просто не рождаются, а то, что рождается нежизнеспособно. Норма на семью в России порядка 1.2 ребенка. Треть населения бесплодна, половина болеет всякой дрянью...
Нет, мне вообще странно кто из нас двоих врач - я или Вы?
24-ноя-2010 01:44 pm - Re: Мы сами не местные,
Все правильно. Только вы неверно считаете. Вы сравниваете территорию тогдашней Российской Империи с сегодняшней РФ, которая гораздо меньше. Поэтому надо пересчитывать население на равные территории или тогда уж присовокуплять к населению сегодняшней РФ Финляндию и другие независимые гос-ва, которые тогда были частью России.

Цифры, которые вам нужны, отображены официально отображены на сайте Федеральной службы государственной статистики: http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.exe/Stg/d01/04-02.htm

Как видите, в современных территориях РФ, в 1914 году проживало 89,9 млн чел.

Сегодня в РФ официально проживает около 142 млн. человек.

Сравнивать официальные данные с неофициальными нельзя. Надо сравнивать то, что сравнимо.

А если уж говорить о неофициальных данных, то в РФ проживает не менее 160 млн. человек. Просто очень многие в переписи не участвуют. В одной только Москве миллионов 10 не зарегистрированы как минимум и ни на какие приписные участки не ходят. В этот раз ни я, ни кто из моих знакомых (к нашему стыду, конечно), не переписались.

По данным демографов (и так меня учили в институте на лекциях по медицинской демографии) максимальное целесообразное число жителей в РФ не должно превышать 70 млн. человек, так что страна уже, по мнению тех ученых, чьи лекции я посещал, сильно перенаселена.

А тогда в Российской империи никакая рождаемость от эпидемий не спасала. Проблему решили 3 обстоятельсва: хлорирование воды, прививки и антибиотики.
25-ноя-2010 05:06 am - Re: Мы сами не местные,
Табличку посмотрел, спасибо.
Это они лукавят так подгоняя цифры с помощью "современных границ".
Все проще и не надо сильно искать.
Основное количество прививок делалось в советский период по всей территории СССР. Границы СССР почти совпадали с раницами Р.И. То, что не вошло - сущие копейки. Самое большое - Финляндия, но, если Вы заметили, я ее уже вычел.
Итак в РИ было 180 млн, в СССР проживало порядка 190млн. Точно сейчас не буду искать, да и не надо это. Итого прирост населения НОЛЬ.
Далее.
Учитывая, что предположительный негативный эффект от прививок (если он есть) проявляется не сразу, а в течение 30 - 40 лет, следует рассмотреть так же новейший период истории России, который выглядит удручающе из=за высочайшей смертности. Приплюсовать малленькую Украину и копеешную Беларусь легко. Мало что изменится.
Считать все это нет смысла, поскольку (еще раз повторю) у меня нет и не было намерения доказать вред от прививок - это делается по-другому. (Я могу это сделать с фактами и цифрами в руках, но не буду). Мое намерение было всего лишь указать Вам, что взятый Вами пример для иллюстрации пользы прививок не годится ни в коей мере.

Так что я всего лишь против передергивания фактов.
25-ноя-2010 10:34 am - Re: Мы сами не местные,
Вы хоть понимаете, какой параноидальный бред вы высказываете? Что значит, они лукавят? Кто лукавит?! История лукавит (т/е нас обманывают, что раньше Российская Империя занимала другие территории, которые теперь являются независимыми странами, включая Финляндию, Польшу, Украину и Белоруссию, Туркестан и др. Среднеазиатские территории и пр))?! Чтобы больше таких глупостей не высказывать, изучите состав Российской Империи на 1914г: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BD%D0%B0_1914_%D0%B3%D0%BE%D0%B4

В частности разверните главу "Территория и размещение населённых пунктов"

И просто запомните раз и на всегда: никакого отсроченного негативного эффекта от прививок никто и никогда не выявлял, кроме безграмотных идиотов, не имеющих отношения к медицине. Не уподобляйтесь им и не тратьте свое время на чтение их бредовых опусов.
23-ноя-2010 10:44 pm - Re: Мы сами не местные,
Ну и вдогонку вот ссылка:
http://www.dazzle.ru/spec/1646-2003.shtml
Здесь ясно видно, что при нормальном положении вещей без вмешательства медиков население страны увеличивалось каждые 100 лет в ЧЕТЫРЕ раза. Т.е. берем 180 млн в 1914г. и умножаем на 4. Итого в 2014 году нас должно было бы быть 720 (семьсот двадцать) миллионов россиян.

Без комментариев.

Но тут пришел "кол и фкалол ф тиби укол"(с)

Типа "шутко"
24-ноя-2010 01:48 pm - Re: Мы сами не местные,
Смешной вы человек :) Вы действительно полагаете, что население в ростом благополучие должно увеличиваться в геометрической прогрессии, а не уменьшаться и стабилизироваться на цифрах, соответствующих продолжительности жизни и уровню потребеления природных ресурсов?

Про 180 млн написал выше, что вы посчитали неправильно
25-ноя-2010 05:11 am - Re: Мы сами не местные,
Я, в силу специфики моей профессии, привык к тому, что то, что написано читают и понимают.
А написал я (и написал не раз и не два) следующее:

Я взял на себя смелость утверждать, что ваше "доказательство" о пользе прививок на примере России и Европы не работает.

Всё.

Больше я ничего не утверждал, поскольку на изменение численности популяции в самом деле влияет очень много факторов.

Так что Вы сами приписываете мне утверждения и потом с ними спорите.
Зачем?
25-ноя-2010 10:35 am - Re: Мы сами не местные,
Не берите никогда на себя смелость судить о том, в чем вы совершенно не разбираетесь. Для этого спросите специалистов
24-ноя-2010 07:59 pm - Re: Мы сами не местные,
Помнится, потомство пары мух через пять месяцев покрыло бы Землю слоев в 14 метров. Слава богу, есть популяционные механизмы регуляции численности.

Вообще, даже при обилии ресурсов, размер популяции растёт не линейно, а стремится к некоторому плато.
25-ноя-2010 05:27 am - Re: Мы сами не местные,
Это понятно все. По сути вопроса есть возражения?

25-ноя-2010 05:15 pm - Re: Мы сами не местные,
Есть. Учетверение каждые 25 лет не может наблюдаться вечно. Занятия по микробиологии говорят мне, что даже при неограниченных ресурсах кривая роста будет S-образной. При их ограниченности, либо при действии угнетающих внешних факторов - колоколообразной, как на приведённом вами графике.

Вообще, по вашей логике, во Второй мировой войне погибло в несколько раз больше, чем в Первой, из-за того что появились антибиотики и сульфаниламиды.
23-ноя-2010 10:46 pm - Re: Мы сами не местные,
Только сейчас заметил - а зачем Вы комментарии добавленные скрываете? Боитесь? Тогда зачем ЖЖ завели? Здесь надо или быть с открытым забралом и до конца честным, или не быть вообще, поскольку играться в.. не интересно и бессмысленно.
24-ноя-2010 03:04 pm - Re: Мы сами не местные,
Не понял. Какой именно комментарий скрыт? Сам я никогда ничего не скрываю. если что-то случайно заскринилось, дайте ссылку, я открою.
25-ноя-2010 05:13 am - Re: Мы сами не местные,
У меня отображается следующий текст:

"Ваш комментарий добавлен, но скрыт для всех кроме вас. Он будет открыт когда хозяин журнала сделает это"

Что-то в этом духе.
This page was loaded окт 22 2019, 6:29 am GMT.