?

Log in

No account? Create an account
RUSSIAN DOCTOR IN TROPICS / РУССКИЙ ДОКТОР В ТРОПИКАХ
СТРАХИ И СТРАСТИ ВОКРУГ ПРИВИВОК 
21-окт-2010 03:55 pm
Замечательную статью написала иммунолог Татьяна Тихомирова! Консолидировала основные сведения о современной вакцинации, изложила коротко и популярно.

Читайте:

   
кликайте по страницам, пока текст не станет большим
Comments 
21-окт-2010 01:30 pm - не люблю пропаганды и тенденциозности.
Как бывший рекламщик, не могу пройти мимо:

некрасиво получается


почему бы не написать что-то типа «1:1500 −1:5000» ? Уже не так безопасно выглядит?
«Потеря сознания и снижение давления» - это как? Может все-таки «потеря сознания ОТ снижения давления»?
Ну не меряют же давление каждому! Меряют только тем, кто грохнулся!


Сейчас почитаю подробнее, но «уши», кажется, слишком вылезают.

P.S. Я сторонник большинства прививок, но не люблю пропагандистских подтасовок там, где люди готовы доверять.

Edited at 2010-10-21 13:31 (UTC)
21-окт-2010 02:18 pm - Да, и скажите честно
Да, и скажите честно, Вы сами верите в 5%-ю смертность от дифтерии в современном государстве?
21-окт-2010 04:26 pm - Re: Да, и скажите честно
Канада - современное государство?

The case-fatality rate remains at about 5% to 10%, the highest death rates occurring among the very young and the elderly.
http://www.phac-aspc.gc.ca/im/vpd-mev/diphtheria-eng.php
21-окт-2010 05:07 pm - спасибо. хотя годы 1924-2004 дезориентируют.
спасибо.

хотя годы 1924-2004 дезориентируют - там не вполне понятно, за какой период получились эти проценты, и сколько % летальность у людей от 7 до 18, когда в основном упертые родители ощущают наибольшее давление.

Но пост, собственно не об этом. а о тенденциозной подаче материала.
Что сравнивать с последствиями осложнений надо не летальность среди заболевших, а произведение вероятности заболеть на летальность(или вред) самой болезни. иначе несколько нечестно, не так ли?

21-окт-2010 05:56 pm - Re: спасибо. хотя годы 1924-2004 дезориентируют.
Смотря что вы имеете в виду под "честно". Я считаю, что брать вероятность заболеть непривитому в привитом обществе брать нечестно (знаете анекдот про то, как евреи русских водкой угощали?). На мой взгляд "честно" - это вероятность заболеть в ситуации, когда все непривиты. Но вообще принцип верный, конечно.
21-окт-2010 04:29 pm - Re: Да, и скажите честно
А вы верите в 100% непривитость в современном государстве? Если люди от прививок отказываются они также откажутся от антибиотиков, пока совсем пиздец не настанет, и от переливанию крови - одну в Мск уже судить собрались. А при лечении упаренной мочой Малахова, керосином и приседаниями - вполне даже реалистичные цифры, заниженные даже.
21-окт-2010 05:10 pm - Да вы правы. Просто статья как бы "научная"
Да вы правы!

Просто статья как бы "научная", и очень неприятно в ней видеть "нечестные приемы", которые допустимы в рекламе, но недопустимы в научном источнике.

Вы согласны, что сравнивать с последствиями осложнений надо не летальность среди заболевших, а произведение вероятности заболеть на летальность(или вред) самой болезни?
21-окт-2010 10:26 pm - Re: Да вы правы. Просто статья как бы "научная"
>>Вы согласны, что сравнивать с последствиями осложнений надо не летальность среди заболевших, а произведение вероятности заболеть на летальность(или вред) самой болезни?

Вероятность заболеть есть функция числа привитых, причем архинелинейная. Во всех задачах такого сорта (теория перколяций) есть критический процент в зависимости от заразности, способов передачи и так далее. До критического процента - эпидемии затухают выкосив немного народу, если непривытых больше - прокатываются по всей популяции. То есть если бы антипрививочники были реально хитрыми и умными, а не идиотами - они бы отказались от прививок и молчали в кулачок, чтобы таких умных больше не было. И они бы с некислой вероятностью поимели бы свой профит. Но когда антипрививочников становится много - они сами устраивают себе экстерминатус.
21-окт-2010 05:51 pm - Re: Да, и скажите честно
Дык, только в 90-х столкнулись с таковой. После чего и была спущена резолюция об обязательной вакцинации (АКДС-М, где Д - дифтерия) по всей стране.

Edited at 2010-10-21 17:52 (UTC)
21-окт-2010 06:21 pm - понял, мне уж ответили..А ссылку дадите?
понял, мне уж ответили..А ссылку дадите?
21-окт-2010 05:50 pm - Re: не люблю пропаганды и тенденциозности.
потеря сознания и снижения давления = обморок (бывает на всех вакцинациях и на любых уколах вообще. Это от страха защитный рефлекс такой, особенно на вид крови). Это вообще не побочный эффект вакцины как таковой. Просто статья написана самым элементарным языком, чтобы обывателю было понятно
21-окт-2010 06:31 pm - так что все-таки изначально означает пункт "потеря соз
так что все-таки изначально означает странный пункт "потеря сознания и снижения давления"?

И это точно не "на всех вакцинациях", как Вы пишете, потому что там же внизу ясно написано: для других вакцин эти цифры меньше

Мне это "объединение" уж очень он кажется похожим на спекуляцию.
21-окт-2010 10:18 pm - Re: так что все-таки изначально означает пункт "потеря с
Я же написал: обморок означет. Вы что, не слышали, что люди в обморок падают, когда им уколы делают или кровь на анализ берут?

При всех уколах это одинаково, но разные вакцины делаются по разному технически, отсюда и цифы разные. например Инфлювак делается в готовых шприцах с тончайшей иглой и безболезненно. А Гепатит В делается путем набора шприцем раствора вакцины из бутылька, игла толще, укол больнее, часто с последующим выделением крови. Вот и получается, что второй СТРАШНЕЕ первого и обмароков будет больше. Ясно?
21-окт-2010 11:59 pm - Мы сами не местные,
мы из "тупого народа".
Объясните нам сирым и убогим: А назачем делать грудничкам прививки от гепатита В (содержашие непонятные консерванты), если:

"Пути передачи вируса:
-При переливании зараженной крови и ее компонентов.
-При пользовании общими шприцами.
-Через хирургические, стоматологические инструменты, а также через иглы для татуировок, маникюрные инструменты, бритвы.
-Половой путь: при гомо- или гетеросексуальных контактах, при оральном, анальном или вагинальном сексе. При нетрадиционных видах секса риск заражения увеличивается.
-Заражение ребенка больной матерью происходит во время рождения при контакте с родовыми путями.
Бытовые контакты – менее характерны. Вирус не способен передаваться через поцелуи, общую посуду, полотенца – слюна и пот содержат слишком малое для заражения количество вирусов. Однако если в слюне содержаться примеси крови, заражение более вероятно. Поэтому возможно инфицирование при использовании общих зубных щеток или бритв.

Нельзя заразится гепатитом В при:
-Кашле и чихании.
-Рукопожатии.
-Объятиях и поцелуях.
-При употреблении общей еды или напитков.
-При кормлении ребенкагрудью."

Или всех грудничков заранее в наркоманы-проститутки определили?

Ну и вопрос в пустоту, на который ни один врач не ответит:
Вот Вы лично, персонально, берете на себя ответственность за последствия всех рекомендуемых-пропагандируемых прививок?

1- Если скажете "нет" (что почти невероятно), то тогда все ваши тексты ничего не стоят.
2- Если скажете "да", то это автоматически будет означать ложь и вся ценность Ваших текстов опять упадет к нулю.
Почему ложь? Объясню.
1) Никто (даже Вы) не в состоянии дать гарантии что производитель вакцины прислал в ампулах именно то, что написано (прецедентов было много - можно найти в инете)
2) Ответ "Да, я беру на себя ответственность за причиненный ущерб" Вас не просто разорит дотла (ибо процент пострадавших есть всегда, а оплатить придется ВСЮ потерянную жизнь живого человека- а не "коровы", которую Вы лечите). Такие выплаты, если их производить по-честному, Вас просто уничтожат.

Посему остается только пункт 1 - "Нет, я не несу никакой ответственности, но советую".
Я, в принципе, не против такого поворота, но только надо именно так и говорить людям-быдлу-коровам. А там - пусть сами выбирают.
21-окт-2010 06:46 pm - А указывать на летальность столбняка без вероятности
А это честно - указывать на летальность столбняка без вероятности его подцепить?

Не кажется ли Вам, что честнее было бы перемножить вероятность заболеть на вероятность не вылечиться, и уже эту величину сравнивать с вредом от прививки?

This page was loaded авг 26 2019, 7:54 am GMT.