Поскольку у меня комания иностранная с большим кол-вом иноземных менеджеров, многие не пьют вообще (мой босс-француз, например) или пьют умеренно. Чем ниже по лестнице в компании, тем больше сильно пьющих. Но это не значит, что среди топов вообще не встречаются злоупотребляющие. Таких я выявляю вместе с прочими и, к счастью, они, как правило, очень прислушиваются к моим рекомендациям и значительно снижают потребление.

Но я знаю, о чем вы говорите. В том же Газпроме ситуация была, как вы описываете. Это культурологиечские моменты.

Вот еще что. Я долго не мог понять, что меня смущает в посте по ссылке. А потом понял - вот та самая идея про инфантилизм в отдельно взятой стране.

И я ее слышал совсем не от врача, а от актера, у которого как-то брал интервью, оно так и не вышло, поэтому подзамок, но ты во взаимных, прочитаешь:
http://uncle-doc.livejournal.com/121849.html

Так вот. Теперь меня жутко интересует, а кто первоисточник? Ведь они явно не сами до этого одновременно допетрили, слишком сложно и слишком похожи мысли и фразы. А в такие совпадения я не верю. Значит, они транслируют чьи-то идеи. Интересно, вот, чьи. Почитать бы.

Про инфантилизм - очень расхожее и стародавнее мнение. Лично мне россияне в целом таковыми не кажется. Много где побывал в мире и многие народы мне икажутся гораздо более инфантильными в плане интеллектуального развития (даже те же американцы). Но чего нельзя отрицать, так это то, что у россиян очень выражено патерналистически-потребительское отношение, заставляющее надеяться во многих вещах не на себя, а на политика, доктора, учителя и т.п. Бразильцы, которых я лицезрел недавно - сущие дети в плане мироосознания, однако гораздо самостоятельней социально.

К алкоголизму сие не имеет ровным счетом никакого отношения, конечно. Не в инфантилизме дело, а в генетике и фоновой культурологической среде.

http://nekin.narod.ru/a31.htm
человек рассуждает о социальном давлении и водку берет как пример.

Я не медик и не психоаналитик, но у автора предполагаю личные мотивы. Женщина не в себе, коровы, деревня, скрюченные синяки, ей уже за сорок. Тут о чем-то недоговорили.

Да нет, сама не пьет, муж тоже трезвенник (доктор), детки славные. Занята работой и хозяйством. Просто реально в селах и весях синяки напрягают!

автору для начала может быть избавится от всех произведений искусств пьющих-курящих людей? ну как личный пример по ограничению размножаемости выпивающих?

искуство здесь ни при чем. Сейчас и так цензуры хватает, чаще изображают в осуждающем смысле. А раньше табак и алкоголь за благо считались. Курева врачами в рецептах прописывалось! Так к этому и надо относиться. Просвещение и еще раз просвещение! :)

Отвечаю Вам, так как именно Вы на меня распространили эту информацию.

Вне зависимости от того, истинное ли высказано суждение о безусловном вреде любой дозы алкоголя, или нет:
Существует давление общества.
Хотим мы или нет, но человек, не попробовавший к 18-20 годам выпить ничего спиртного, не считается этим обществом нормальным.
Хотим мы этого или нет, но абсолютное большинство людей хотят считаться нормальными в своём окружении.
Поэтому статья с тезисом "пить нельзя вообще ни капли" будет этими 99% отвергнута полностью и целиком, без разбирательств в том, есть ли в ней здравое зерно или нет.
Это означает, что такой подход к достижению описанной цели вреден.

Далее.
Из Ваших дискуссий:

>> вы уверены, что сразу за 100 граммами алкоголя следуют состояния терминальные?
>> что между этими двумя состояниями нет длинного пути с огромным количеством возможностей ветвления?

> не сразу, но последнее не бывает без первого. Поэтому самым радикальным способом
> профилактики терминального состояние является непитие вообще.
> О чем автор справедливо и вещает. Я тоже за полную трезвость.

Следуя этой логике, необходимо в качестве радикального способа заболеваний, передаваемых половым путём, повсеместно применять кастрацию!
А также полностью запретить любые автомашины - под колёсами каждый год гибнет людей очень много, правда не знаю, больше или меньше чем от алкоголизма?

В первой части вы высказываете очень распространенное заблуждение. Непьющие люди существуют, и общество их не отвергает и даже никак не дискриминирует, даже российское. Я сам такой. С друзьями ладил всегда и в застольях (просто пью сок или воду), и на похоронах, да и в бизнесе никаких проблем не отмечается. При первом знакомстве люди, конечно, удивляются и интересуются причинами, по которым я не пью ни капли, но быстро привыкают, понимая, что я не фанатик и не невротик. Есть среди моих друзей и знакомых и другие трезвенники, причем из разных соцслоев, и им это жить также никак не мешает, а напротив - весьма помогает (все эти люди успешны).

Если же говорить о мире в целом, то подавляющее большинство людей планеты не пьет алкоголь вообще.

Второй довод тоже не подходит. Не пить вообще можно и нужно, а кастрировать людей или избегать секса не только не нужно, а никоим образом не возможно. Поэтому сравнение тут неуместно. У всех явлений есть свои побочные эффекты и мы решаем стоит ли идти на риск, взвесив все за и против. Аналогий тут ни с чем проводить не стоит. Надо рассматривать каждую отдельную ситуацию.

Они за деревьями не видят леса, за конкретными алкоголиками общей картины. Тяжесть алкоголизма как социальной проблем складывается из масштаба распространенности алкогольной зависимости и смертности и т.п. среди алкоголезависимых. Зависимость от алкоголя в той или иной сфере имеется у огромного числа людей. Кто готов прямо сейчас навсегда отказаться от алкоголя? Смертность по большому счету зависит от крепости постребляемых напитков (как минимум на популяционном уровне). Чем крепче напиток, тем среднестатистическая, тем выше вероятность травмы, неадекватного поведения, внезапной остановки сердца, смерти. Побороть российскую алкогольную сверхсмертность можно только минимизировав потреблением водки и всего подобного.

смертность зависит не от крепости напитка, а исключительно от кол-ва выпитого. Зависимые люди употребляют одинаково алкоголя независимо от вида напитка (во Франции вино, в Чехии пиво, у нас водка - в крови концентрация одинаковая в итоге)

botalex- =)