?

Log in

No account? Create an account
RUSSIAN DOCTOR IN TROPICS / РУССКИЙ ДОКТОР В ТРОПИКАХ
EЩЕ РАЗ О ГОМЕОПАТИИ 
10-фев-2010 11:00 pm
Сперва хочу от имени всей прогрессивной общественности поздравить ПРОГРЕСС с воскрешением! :)
Для тех, кто не в курсе: ПРОГРЕСС — замечательная программа на 5-ом Канале. Выпуски нечастые, короткие, зато научно выверенные, и, в то же время, информация излагается вполне доступно. В ноябре 2009-ого программу решили закрыть (изложено здесь), но затем проанализировали рейтинг и ко всеобщему удивлению ПРОГРЕСС оказался довольно востребованным.

В февральском выпуске последняя треть передачи посвящена гомеопатии. Я там что-то вякнул пару раз :) Вообще-то интервью брали полчаса, но монтаж есть монтаж...

О гомеопатии немного упоминал ранее здесь.

Кому интересно принять вакцину от гомеоэнцефалопатии (то бишь от запудривания мозгов сахарной пудрой и орошения извилин дистиллированной водой), посмотрите выпуск:



Добавлю, что для меня, как врача, жирную точку в этом деле поставил мета-анализ, опубликованный в The Lancet. Журнал один из самых уважаемых в мире, да и приведенный метанализ весьма внушителен.

Мета-анализ - это самое доказательное исследование из всех возможных в современной медицине. Его выводы приоритетны в сравнении с любыми другими. Опубликованный мета-анализ подчистил и проанализировал 110 клинических испытаний и 110 испытаний, проведенных гомеопатами.

Вывод метанализа таков: "клинические эффекты от гомеопатии являются плацебо-эффектами".
Comments 
11-фев-2010 05:12 am
хотелось бы услышать Ваше мнение

http://galkovsky.livejournal.com/158723.html
11-фев-2010 07:27 am
Да, проще всего все недоказуемые пока методы оздоровления объяснять эффектом плацебо. К счастью, не все думают про гомеопатию также, как Вы (при всем уважении).
http://www.homeoint.org/kotok/homeopathy/essence/milgrom.htm
11-фев-2010 09:17 am
А что там, кроме как не наезды на наезды? В этой статье нет даже поддержки гомеопатии.

А вот это вообще показывает, что товарищ не в теме, ибо это его домысел:


Последняя, благодаря своим концепциям, таким как нелокальность и сцепленность, предлагает картину мира, серьезно противоречащую детерминизму, укоренившемуся в западной культуре со времен эпохи Просвещения.


"Серьёзно противоречащую детерминизму" — этот пассаж дико не соответствует действительности, и на физиков не действует. Действует ли он на медиков?..


Очень может быть, что эта связь играет гораздо бóльшую роль в процессе излечения, чем это признается на сегодняшний день конвенциональной медициной. Определенно, это начало создания недетерминистских объяснений и интерпретаций того, как может работать гомеопатия/КАМ


Это передёргивание и домыслы на ровном месте. "Как и вся статья в целом" (c). Как только он отходит от "истории критики критики гомеопатии", как тут же вскрываются ляпы в базовом понимании тех вещей, о которых он говорит, и которые он приводит в пример.

Плюс, доводы, которые он приводит, на сто процентов применимы к нему самому. Вот смотрите как он критикует статью в The Lancet по поводу метанализа:


Спустя несколько месяцев этот мета-анализ "Ланцета" был полностью раскритикован в литературе многими видными исследователями и учеными47-50


А что такое 47-50? Это несколько статей, вышедших последовательно исключительно в журнале "Альтернативная медицина". Где здесь видные исследователи и учёные? А потом он удивляется, что "Вероятно, никого не удивит, что этот факт прошел совершенно незамеченным прессой."

Вся статья целиком держится на предположении, что читатель неграмотен, и не знает кроме базовых понятий в медицине ничего: ни Поппера (о котором он какую-то фигню сказал), ни физику, ни базовые химические вещи (что там по наблюдаемым, но необьяснимым опытам по доказательству наличия "структуры воды"?). Часто он намеренно вводит в заблуждение. Например, он приводит ссылку [32] в качестве поддержки своих выводов, хотя сам ресурс за этой ссылкой противоречит его интерпретации!

Если этот автор и эта статья — это лучший (один из лучших?) аргументов в защиту гомеопатии, то в незавидном будущем этой медицинской идеи можно не сомневаться: они сами себя зароют, с таким-то качеством мыслительного процесса.

Следите за руками фокусников!
11-фев-2010 07:54 am
Мы конечно же все очень уважаем "Ланцет", но после того как в нем вышла статья о диоксине в крови Ющенко, уважаем гораздо меньше.
11-фев-2010 09:21 am
И очень зря. Что, собственно, вам не понравилось в статье?
12-фев-2010 02:44 am - Остеопатия
С удовольствием читаю ваш журнал, не планируете ли раскрыть тему остеопатии? Очень модная тема сейчас в Европе, в частности в Германии. Хотелось бы услышать ваше мнение.
12-фев-2010 03:31 pm - Re: Остеопатия
не совсем в моем формате. Пока не планирую
12-фев-2010 01:30 pm - Вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите :-).
Или вы лечитесь гомеопатией, или вы в нее не верите. А если и то и другое сразу, то у вас раздвоение личности. Кроме того, как ученый, вы должны лучше других понимать, что ваш личный опыт совершенно не пригоден, чтобы делать хоть какие-то выводы.
12-фев-2010 08:15 pm
Готова прислушаться.
Удивил такой момент: когда на нас надвигался "свиной грипп", то глав.врач инфекционной больницы им. Боткина С-Пб собирал собрание\имел бледный вид и инструктировал докторов назначать оциллококцинум для профилактики 1 упаковку в сутки ежедневно....странные дела...Мне это поведала зав.ЖК, которая там присутствовала.
Я, конечно, не покупала, т.к. разориться можно таким способом!:)
13-фев-2010 06:34 am - Я попросил знакомого гомеопата прокомментировать это
В гомеопатии (в Израиле) работают с разведением 1:1,000,000 или 1:10,000,000 (10 или 11 разведений 1:10). Если взять пример со стаканом спирта - это даст нам 10^17 молекул на стакан раствора.
Так что вся производная истерия, что людей лечат чистой водой ни начем не обоснована. Людей лечат как-раз веществом в малой концентрации.
13-фев-2010 05:53 pm - Re: Я попросил знакомого гомеопата прокомментировать э
10-11 разведений - это 1*10^-10 или 1*10^-11, т.е. 1:10.000.000.000 или 1:100.000.000.000, на 4 порядка меньше.
13-фев-2010 08:13 pm
Нисколько. Плацебо - это не эффект излечивания, а эффект ошибочного суждения. Человек думает, что поправился благодаря лекарству, а на самом деле выздоровел сам.
Или субъективно ему кажется, что болеть стало меньше и т.п. В некоторых случаях боль сама по себе способствует затяжному хроническому процессу и тогда самовнушение может дать положительный эффект и человек поправится быстрее. Но это не уже не совсем плацебо-эффект

Edited at 2010-02-13 20:14 (UTC)
18-фев-2010 11:36 am
На случай если комменты еще читаются...

Я сам гомеопатию не уважаю, и подобные доказательства ее бесполезности читаю с удовольствием. Однако по-моему доводы основанные на "двух черепах Перта Iого" (как в том анекдоте...) только пораждают больше сомнений.

Большая часть критики основана на расчете предполагаемого кол-ва "лекарства". (1) В фильме показана капля в бассейне - но наверное есть вещества/яды для которых такой концентрации вполне достаточно чтоб произвести эффект. (2) Когда говорят о многократном разведении, то получают одну молекулу изначального вещества на стакан. Но это же в среднем. Не может ли быть что, например, вещество собирается в сгустки, клеится к стенкам пробирки (или что у них там) и в итоге по крайней мере некоторая часть "пациентов" получает значимое кол-во вещества.

А кроме этого почему-то мало кто оспаривает сам изначальный принцип лечения подобного подобным, который, насколько я понимаю, сам по себе никогда не был доказал или проверен. Или он не совсем высасан из пальца?

Спасибо
20-фев-2010 08:14 pm
1) речь идет об отсутствии действующего вещ-ва в ряде гомеопатических препаратов вовсе (как в том же оциллококкцинуме, напр). Т.е. там нет ни одной молекулы чего-либо, кроме воды или сахара.
2) гомеопаты стараются достичь в идеале полного отсутствия действующего вещ-ва в препарате. Они верят, что эффект вещ-ва записывает в "память" вода

Принцип сам по себе безоснователен
27-фев-2010 09:19 am - офтоп
скажите, а вот о паразитах (простейших), которыми, как пишут, заражены мы поголовно, вызывающих аллергию и онкологию и от которых надо избавляться -- это новая маркетинговая мода или небезосновательно? что говорит наука?
все эти тройчатки, полыни и прочее насколько нужны?
31-мар-2010 05:27 pm - Re: офтоп
Чушь все это. А эвалар никаким паразитам не страшен :)
4-мар-2010 09:29 pm
Здравствуйте! Может быть тема уже закрыта, но пришла в голову такая мысль, связанная с гомеопатией (не знаю, высказывался по этому поводу).
Если бы человеческий организм был бы столь зависим от бесконечно малых концентраций веществ, малых до такой степени, что это только "память воды", то мы бы не выжили в этом мире. Человек бы мотался от болезни к болезни только из-за того, что утренний чай попил в одном месте (одна концентрация бесконечно малых веществ), кофе на работе в другом месте (другая концентрация), а потом еще в гости к другу зашел, у которого из крана течет совершенно другая "память" о малых концентрациях. Кроме того, человек еще и ест. Помидоры, огурцы, да и другие овощи и фрукты, поливаемые удобренной жидкостью. Даже если бОльшая часть, почти все посторонние вещества фильтруются самим растением, но "память"-то остается. А если подумать о круговороте воды в природе... Или у воды не такая уж хорошая память? Выходит, память-то, девичья. Помнит только о последних кавалерах. Причем в кавалерах ходят только некоторые вещества, используемые в гомеопатии. А все остальные - побоку ))
13-апр-2010 12:29 am
В приготовлении гомеопатических средств применяют не только разведения.
5-мар-2010 03:30 am
спасибо,интересно
7-мар-2010 12:18 am
Разрешите оффтопный вопрос?
чем можно безопасно снижать давление на 10-15 пунктов?
22 года, часто давление 140-145/80
31-мар-2010 05:07 pm
У всех в 22 года часто бывает такое давление. Особенно, если не правильно замерять. Давление замеряется через 15 пребывания в положении покоя. Если же вы сразу после ходьбы замерите, или волнуетесь, или у вас болезнь белого халата, так и 150/90 будет. Если очень уж сомневаетесь, попросите врача провести вам суточное мониторирование артериального давления (повесят маленький приборчик)
9-мар-2010 10:01 am
Поддерживаю, добавлю, что на гомеопатии любят поживиться всякие аферисты.
10-мар-2010 09:31 pm
Алексей, извините за оффтоп.
А что Вы скажите про это http://vlad-hunrider.livejournal.com/
Страница 2 из 3
<<[1] [2] [3] >>
This page was loaded окт 15 2019, 12:25 pm GMT.