?

Log in

No account? Create an account
RUSSIAN DOCTOR IN TROPICS / РУССКИЙ ДОКТОР В ТРОПИКАХ
АМОРАЛЬНЫЙ СЕКС. Часть 2. Не всякое обрезание одинаково полезно. 
14-сент-2009 12:34 am
Продолжаю тему, начатую год назад. Хочу предложить вам несколько провокационных топиков для обсуждения.

Мой старинский друг, ныне исследователь клещевых инфекций в IRD, Олег Медянников, во время одной из своих командировок в бывшие французские колонии Африки сделал вот такие любопытные снимки.

Female circumcision
Кликайте на фото для увеличения

Фото сделаны прошлой весной в Либерии, по дороге между местечками Zwedru и Bambli. Заснята обычная деревенская сцена – стирка. Однако взгляд приковывает группа девчушек, сидящих в тени деревьев. Их тело покрыто белой каолиновой глиной, да и одеты они явно во что-то необыденное, скорее в ритуальное.

Эти девочки недавно были подвергнуты обрезанию.

Да, многие из нас употребляют это слово исключительно в применении к мужскому полу, однако в мире проживает огромное число женщин, на чьих половых органах были проделаны различные хирургические манипуляции. Сегодня во всем мире живут от 100 до 140 млн. обрезанных девочек и женщин. В современной медицине термин «женское обрезание» рекомендуется заменять на «увечение женских гениталий» (female genital mutilation), поскольку в отличие от мужского обрезания такие опреации не преследуют медицинских целей, даже второстепенных. ВОЗ и другие ведущие организации, созданные под эгидой ООН, пытаются закрепить за "женским обрезанием" самые негативные коннотации. Почему? И как тогда относиться к мужскому обрезанию?

Практика женского обрезания уходит корнями в далекое прошлое. Первые свидетельства подобных практик обнаружены в древнеегипетских папирусах 163 д. н. э., а у сохранившихся женских мумий в долине Нила выявлены последствия обрезания 1 и 3 типов.


Типы женского обрезания по классификации ВОЗ

С переселением народов, женское обрезание распространилось в культурные традиции народов Ближнего Востока и Азии. На сегодняшний день в 18 африканских странах обрезаны не менее 50% всех лиц женского пола. В еще 10 субсахарных странах эта практика распространена несколько меньше. Помимо египтян, своих девочек обрезают и народы Йемена, Омана, Саудовской Аравии, бедуины Израиля. С миграцией мусульман женское обрезание проникло и в Индию, Пакистан, Индонезию, Малайзию, бытует оно и во многих этнических группах в США, Европе и в «белой» Океании. При этом, надо заметить, ни Коран, ни Талмуд, ни Библия никоим образом не предписывают обрезать женщин. Т.о. традиция закрепилась по большей части на эстетико-эротическом уровне и, казалось бы, может быть отнесена в разряд каблуков-шпилек, уродующих стопы европейским дамам. Красота требует жертв! Так к чему весь этот шум?


Распространенность женского обрезания в современной Африке (% от женской популяции).

Зайду издалека.

Путешествуя по миру, большинство европейцев стараются сделать все возможное, чтобы изолировать себя от инородной культуры и экзотической природы. Мне частенько приходится задаваться вопросом: зачем эти люди отправляются в удаленные уголки Амазонки, терпят ужасные дороги в Африке или духоту на Борнео, если единственное к чему лежит их душа – это приличный отель, где все по-домашнему? Ничто не радует такого путешественника более, чем привычная еда, кондиционер и мягкая кровать, туалет с кафелем и вышколенная обслуга. И, боже упаси, - никаких джунглей, москитов и нищих аборигенов с их трущобами!

А вот для меня вся суть путешествий заключается в том, чтобы впустить в себя иную жизнь и культуру. Всякий раз, оказываясь в новом месте, я пытаюсь завязать разговор, а если удается, то и дружбу, с местными. Сначала нелегко было преодолеть собственную зажатость, но вскоре обнаружил, что аборигенам я интересен не менее, чем они мне. Самое интересное начинается там, где заканчиваются прилизанные туристические маршруты. Иногда полезным бывает напроситься в гости, познакомиться с местной семьей, пожевать с ними за одним столом. Тогда открываются глаза, начинаешь видеть многое со стороны.

Есть, конечно, и такие, что возмущаются до глубины души, натыкаясь на «аморальные» обычаи дикарей. Капитан Джеймс Кук, помнится, много ругался в своих дневниках по этому поводу. То его в 1773 г. потрясали публичные совокупления взрослых мужчин и девочек 11 — 12 лет на островах Океании, то в 1779 г. набожного капитана возмутили гомосексуальные юноши aikane на Гавайях. В результате капитан был убит и съеден.

Нам зачастую становится как-то неуютно от осознания того факта, что наши житейские ценности и моральные устои не находят никакого приложения в каких-то сообществах, многие из которых имеют гораздо более глубокие культурно-исторические корни. Сам факт существования иной культуры воспринимается многими из нас как вызов нашему собственному мировоззрению. Вот мы тут, понимаешь, боремся с педофилами и сексуальной эксплуатацией детей, а у них там секс в 12 летней девочкой – совершеннейшая норма! А такое я услышал этим летом в Кыргызстане: «Нет, ну эти кыргызы – просто дикари! Взрослые парни купаются нагишом прямо у дороги!».

Многие столетия мы, «цивилизованные люди», несем «свет» в самые забытые уголки мира. А вместе со «светом» и инфекции, стершие с лица земли целые народы, и гуманитарную помощь, ведущую к деградации обычаев и навыков аборигенных культур, и лекарства, резко нарушающие иммунитет и процессы естественного отбора, что особенно заметно в странах субсахарной Африки. Короче, благими намерениями…

Но вот как относиться нам к древнейшему обряду обрезания девочек?

Как врач, должен отметить, что процедура ничего хорошего здоровью девочек не сулит. Иссечение клитора, и половых губ, нередко нестерильным инструментом, подвергает девочек риску инфицирования, включая ВИЧ, а в дальнейшем делает проблематичным нормальное мочеиспускание, осложняет месячные и роды. Молчу уж, что подвергшиеся такой операции девушки, нередко не испытывают от секса ничего, кроме боли. Обо всех негативных последствиях такого обрезания на организм женщины вы можете прочесть на сайте ВОЗ .

Но вот этнопсихолог расскажет вам, что этот обычай далеко не всегда является чем-то нежелательным или насильственным, о чем сейчас как-то неэтично стало вспоминать (ссылка). Многие девочки-подростки c нетерпением ждут свершения ритуала, посвящающего их во взрослую жизнь. Культ женского обрезания поддерживается самими обрезанными женщинами, которые верят, что увечение гениталий обеспечит их дочерям благосклонность духов. У народов, где обычай практикуется испокон веков, сформировались свои эротические традиции. Обрезанная девушки столь же привлекательны для мужчины из Сомали, насколько для европейца притягательна крашеная блондинка с напомаженными губами. А вот бразильскому мачо подавай силиконовые бюст и попку, и многие женщины ложатся там под нож пластического хирурга, лишь бы соответствовать критериям сексапильности... Т.о. мужчины, как и девушки, становятся заложницами сформированных столетиями эротических стандартов.

Этнологи объясняют существование наиболее травматичных типов женского обрезания тем, что такие формы снижают вероятность преждевременных беременностей у девочек-подростков, а у девушек регулируют промискуитет.

Биолог-эволюционист, подведя резюме по вышесказанным, усмотрит в ритуале женского обрезания и определенные долгосрочные цели естественного отбора.

В общем, даже здесь, в однозначном с медицинской точки зрения зле, не все однозначно для принятия скоропалительных жестких мер. Перед многими встает вопрос: а правомерно ли наше вмешательство в жизнь древнейших народов??? А что если то, что представляется нам несомненным злом, является важным фактором выживания целого народа?.. В любом случае цели врача и направленность естественного отбора зачастую конфликтуют...

Этнологи описывают великое разнообразие самых удивительных и подчас отвратительных для нашего разума традиций, многие из которых бессмысленны и ведут к деградации целых этнических групп. От скалывания зубов девочкам ментавайцев до приношение в жертву самых умных, красивых и выносливых у древних Инков. Однако не все так плохо, и некоторые из ритуалов закрепляются в процессе естественного отбора, как полезные.

Так случилось с мужским обрезанием, которое изначально имеет общие корни с женским обрезанием, однако последствия тут совсем иные. Традиция не менее ветха, о чем опять же свидетельствуют древнеегипетские мумии. Однако мальчиков подвергают обрезанию гораздо чаще. Для чего наши предки кромсали крайнюю плоть? Однозначного ответа нет и здесь. Зигмунд Фройд считал обрезание символической заменой кастрации, направленной на предотвращение инцеста и сохранение сексуальных прав отца, однако эта теория видится мне слишком надуманной. Логичней допустить, что, будучи обрядом мужской инициации, обрезание служит неким противовесом детской идентификации с женским началом. Вместе с крайней плотью отсекается некий женский рудимент (подобно клитору, который рассматривается как мужской рудимент в женском обрезании). Так взрослые мужчины закрепляют в мальчике гендерную определенность: они, а не мать, делают его мужчиной.



Английский антрополог Сюзетт Хелд в течение 20 лет наблюдала обряд мужской инициации у народности гишу в Восточной Уганде. Гишу – самая агрессивная народность в регионе. Мужчины соседних племен ганда говорят: «Ганда просто воруют, а гишу приходят с ножами и убивают». Гишу часто называют «народом обрезанных мужчин». Обрезание у гишу в особой чести. Как правило инициируют юношей не моложе 18-25 лет, однако многие мальчики просят, чтобы их обрезали раньше. Хелд стала свидетелем, как двое 15-летних мальчиков сами обрезали свою крайнюю плоть, тем самым вынудив отцов позвать профессионального резника. Юноша гишу идет на операцию добровольно, он сам выбирает год своей инициации, а перед процедурой доказывает свою силу энергичным танцем. Обряд у гишу производится открыто и публично. Ритуал происходит в три этапа, после длительной подготовки. Сначала все мужчины, и юноша вместе с ними, танцуют, иногда целую ночь и день. В момент обрезания родные придерживают парня, но его подчинение должно быть добровольным, это упражнение в смелости. Обрезание можно сделать и в больнице, но это означает потерю лица. Обрезание – драматизация, подготовка к суровой жизни воина.
(из книги И.С. Кона "Мальчик - отец мужчины")


Ритуал мужского обрезания осуществляется торжественно, в присутствии всех мужчин племени. Однако стерильностью здесь никто не заморачивается.

Так вот, как оказалось, с медицинской точки зрения мужское обрезание – полезная гигиеническая процедура. Осложнений от самой операции практически не случается даже в антисанитарных условиях африканских племен. А вот бонусы на лицо: у обрезанного мужчины препуциум не накапливает смегму, а значит реже случаются раки головки члена и воспалительные дела, ведущие к баланопоститам, фимозам и парафимозам. Последние исследования, проведенные в той же Африке, доказывают, что, благодаря огрубению головки пениса, обрезанные мужчины реже инфицируются ВИЧ. За период наблюдения в 1 год риск инфицирования снижается на 38-66% (ссылка). Вооружившись этими данными ВОЗ стала настойчиво рекомендовать обрезание всем странам. Хотя вот еще недавно правозащитники некоторых стран боролись против процедуры, усматривая в ней ущемления прав мужчин, точно так же, как в случае с женским обрезанием. Но, как видите, мораль прогибается под требования жизни, особенно если дело касается смертоносной эпидемии.

Phallic figure
Керамическая фигурка (ритуальный сосуд) культуры Моча (территория нынешнего Перу). Museo Arqueologico Rafael Larco Herrero.

Однако и здесь не все так просто. Обряды производятся зачастую на группах юношей и далеко не стерильным ножом. А ведь в той же Уганде ВИЧ-инфекция поразила уже половину жителей. Июльские исследования в Уганде доказали, что обрезание мужчин никак не защищает женщин (ссылка). Последние легко заражаются от мужских выделений. А это значит, что без презерватива не обойтись в любом случае и информация о преимуществах обрезания для мужчин не должна восприниматься ими как призыв к незащищенному сексу.

Ну и, как повелось, на десерт:

Вот такое послание пришло на форум И.С Кону:

-Уважаемый Игорь Семенович! Ваша заметка «Искусство обрезания и обрезание искусства» интересна, но не кажется ли Вам, что освещать эту тему в период Великого Поста не совсем тактично?
Михаил.


А таким был ответ академика:

- Нет, Михаил, не кажется.
1. Мой вебсайт не религиозный, а научный, с датами церковного календаря он считаться не должен. Тем более, что Россия – страна многорелигиозная.
2. Любое событие жизни Иисуса, тем более – столь важное, имеет для каждого христианина сакральное значение, обсуждать его можно всегда.
3. Образ Младенца, даже полностью раздетого, прекрасен и одухотворен в любое время года. В средние века некоторые излишне экзальтированные «невесты Христовы», монахини и просто девственницы, иногда представляли свою близость к Христу телесной, за это их строго наказывали. Однако я не знаю ни одного случая, когда бы эротические чувства проецировались на Младенца. Не известно такого и среди мужчин-педофилов. Самое непристойное публичное надругательство над образом Младенца совершило почтовое ведомство США, осмелившееся на своих почтовых марках обкарнать классические картины ХУ в. ( я писал об этом на своем сайте, а разоблачил этот скандал выдающийся нью-йоркский искусствовед Лео Стайнберг ). Это действительно святотатство и с религиозной, и с эстетической точки зрения. Но что делать, если некоторым облеченным властью людям почему-то приходят в голову только грязные мысли?
4. На картинах Содомы и Тинторетто вы никоим образом, даже с самой мощной лупой, не разглядите пенис Младенца. Видимо, вас смущает собственное воображение, в духе старого анекдота…
5. Микеланджеловский Давид действительно обнажен и пенис его необрезан (кстати, впервые мое внимание на это обратил при посещении Музея им. Пушкина известный английский сексолог проф. Ричард Грин). Может быть вы попросите директора музея И.А. Антонову отправить «Давида», а заодно и античные статуи, в запасник? Или пусть Ирина Александровна закажет съемные фиговые листки, чтобы по постным дням держать срамные места закрытыми, а на Масленицу и Пасху открывать, дабы вызывать у посетителей очистительный пасхальный смех. Заодно надо бы проверить и Аполлона на фронтоне Большого театра, я его как-то не разглядывал…
Нужны еще аргументы? Или договоримся, что религиозность и ханжество – не синонимы, одно возможно без другого?


P.S.: Как и ожидалось, мой провокационный пост, точнее его часть про женское обрезание, вызвал большой переполох в медицинской среде. На то и было рассчитано. Подчеркиваю, что никаких личных суждений по этой проблеме я не делаю, ставлю только вопросы. Хочу надеяться, что всё мы делаем правильно, но хороший врач должен и сомневаться.
Очень хороший комментарий с точки зрения врача-европейца написала kwilla. Поскольку негативные аспекты этого явления я перечислил лишь вкратце, делаю ссылку на ее пост.

P.P.S: Свою личную позицию высказываю здесь.
Comments 
13-сент-2009 09:21 pm
В который раз спасибо, Алексей!
13-сент-2009 09:41 pm
Вам не кажется, что ограничиться затерянным в гуще текста коротким предложением о неких "последствиях" FGM для здоровья в данном случае несколько неэтично, особенно для врача? Я имел сомнительное удовольствие видеть клоаки, в которые превращаются половые пути женщины с такими "последствиями". Жаль нельзя передать на словах запах, который исходит из годами существующего ректо-уретро-вагинального свища. И занятно было бы узнать, как именно практика FMG может являться "важным фактором выживания целого народа".
13-сент-2009 09:44 pm
Мне тоже показалась недостаточно раскрытой тема выживания народа. См. мой комментарий ниже.
13-сент-2009 09:42 pm
Насчет вмешательства Европы в жизнь других народов. Если кто-то проживает на территории страны N, он должен подчиняться законам этой страны. В большинстве европейских стран (а может, уже и во всех) женское обрезание запрещено, значит, нужно преследовать по закону людей, его практикующих. Что там могут сказать в его пользу биологи, я не совсем поняла, а все остальные специалисты признают его пережитком, подлежащим искоренению. Этот обычай имеет в своей основе моральное порабощение женщин и психологическое насилие над ними. Ношение туфель на шпильках, согласитесь, добровольное и не особо болезненное. "Обрезают" девочек, которые не в состоянии принимать решения и не знают точно, что их ждет. Мужчина после обрезания, кажется, не должен в течение недели лежать с плотно связанными ногами, и ему не вставляют соломинку во влагалище, чтобы оно не заросло. И при первом половом акте ему не грозит, что кто-то применит нож в случае трудностей проникновения. Я прочитала пару книг на эту тему, написанных женщинами, в детстве подвергшимися данной процедуре, в том числе журналистское расследование француженки африканского происхождения, и мне кажется, что вы как-то слишком мягко высказались.
Извините, если резко.
13-сент-2009 11:03 pm
полностью с Вами согласна.
13-сент-2009 09:51 pm
Ну мезоамериканские индейцы трепанировали черепы направо и налево, практиковали также и модификацию черепов путем их вытягивания. В Китае особым образом утягивали и уродовали (ну не могу я подобрать другого слова) стопы девушек. В Африке вот калечат женщин. Ну, согласись, уважаемый тезка, что мужское обрезание это как бы совсем не то же самое, что практически полное удаление вульвы (как при типе III). А кое-где вообще людей ели. И едят. Тоже без особого спроса. Есть разница, когда есть выбор - лечь под нож пластического хирурга или не лечь, и когда выбора нет.

Мы должны сохранять ЛЮБЫЕ уродующие ритуалы? Кстати, насчет естественного отбора можно подробнее, просто первый раз о таком аспекте в отношении женского обрезания слышу.

Edited at 2009-09-13 21:52 (UTC)
14-сент-2009 04:44 am
Мы - нет, они - не знаю. Естественный отбор не подразумевает выживание отдельных особей, и мы-врачи, об этом забываем в силу нашей профессии, и, борясь за жизнь отдельных людей, ведем к деградации целые народы.

Не все так просто...
13-сент-2009 09:53 pm
Не все культуры одинаково полезны.
15-июл-2013 11:59 am
Полезны для кого? И почему Вы решили, что они должны быть полезны для Вас? А как насчёт пользы Вашей культуры для них? Подобные заявления попахивают фашизмом, дорогой товарищ.
13-сент-2009 09:54 pm
интересно, спасибо.
впервые слышу, что у FGM есть какие-то позитивные аспекты...
13-сент-2009 09:56 pm
и какие же? назовите хоть один!
13-сент-2009 09:54 pm
>подвергшиеся такой операции девушки, нередко не испытывают от секса ничего, кроме боли.
Собственно, для этого "операция" и делается... уж не знаю, что какую древнюю мудрость Вы в этом узрели, поделитесь, ибо попытки оправдания сего выглядят пренепреятнейше :(
14-сент-2009 11:11 am
Об этом предлагаю подумать вам самим. Вспомните, чему нас учит эволюционная биология. Приятно или неприятно об этом думать - не имеет никакого значения с точки зрения выживания вида. О том и пост: посмотреть на проблему, отбросив наши этические и моральные критерии.
13-сент-2009 10:05 pm
Сколько ни искал, не смог найти даже гипотез о возможных положительных эффектах женского обрезания. Сами африканцы говорят, что делают его именно с целью лишить женщину возможности испытывать удовольствие от секса: якобы тогда она с меньшей вероятностью будет изменять мужу. Вторая причина (в случаях, когда отверстие влагалища зашивают) - якобы чем меньше отверстие, тем приятнее такую женщину трахать.

У любого народа есть обычаи, которые не приносят ничего, кроме вреда, но от которых этот народ не может избавиться в силу собственной тупости и ограниченности. В Африке это всевозможное членовредительство (список обрядов очень длинный), в России - социальное пьянство, в Индии - кастовая система, на Западе - обжирание всякой дрянью, у евреев - маразматические религиозные запреты... список бесконечный. Любая попытка помочь извне наталкивается на яростное сопротивление: в Индии до сих пор, спустя 150 лет после навязанного англичанами запрета, все еще проходят демонстрации женщин с требованием разрешить вдовам сжигать себя вместе с телом мужа.

Но это не значит, что пытаться избавить народ от идиотских обычаев не следует. А уж объявлять их подлежащейи защите частью самобытной культуры и вовсе ни к чему.
14-сент-2009 04:48 am
"положительных" эффектов для самой обрезанной, похоже нет. Такие эфекты могут отыскаться только в долгосрочном наблюдении, т.е. в рамках естественного отбора. Здесь и больба организма девочки с раневой инфекцией (иммунизация), и ограничение рождаемости, и регуляция численности самих девочек и все то, с чем мы боремся в нашем цивилизованном обществе.

Может, это и маразматический идиотский обычай, но что-то он как-то сильно распространен...
13-сент-2009 10:14 pm
В женском обрезании, помимо физиологических проблем, есть еще морально-этичная сторона - очень неприглядная. Ритуал не насильственный, но проводится зачастую с детьми. За девочку, еще не успевшую понять, что такое сексуальная жизнь, другие решают, что удовольствие в будущей сексуальной жизни ей не нужно, достаточно репродуктивной функции и "красоты". Речь о том, есть ли у кого-то право это решать.

13-сент-2009 10:29 pm
Девочкам, собственно, все равно ничего другого не остается. Необрезанную или вообще замуж не возьмут, или цену заплатят в несколько раз меньше. Получается, что отказаться от обрезания - значит предать собственную семью, которая на эту цену рассчитывает.
13-сент-2009 10:52 pm
Интересная информация, спасибо.
13-сент-2009 11:07 pm
И вот представьте себе, что я 50-летний психолог и сексолог, адекватный в жизни человек, совсем не фрик и не идиот, я сторонник женского обрезания. Конечно, не в Европе, не в феминистской России 21-го века, а там, где это соответствует социкультурным нормам: в Судане, в Египте, в иных странах... Конечно только тогда, когда эьл происходт с соглася и по желанию родителей. АРГУМЕНТЫ? Очень простые: в этих обществах женская сексуальность не является ценностью, напротив, она - проблема.
И обрезание женщин служит поддержанию нравственной и моральной парадигмы общества.
Иначе - нельзя. есть в наших интернетах такой ЖЖ-юзер, - квилла, не помню ее ник на английком, но она служит медицине в черной африке по какой-то ооновской программе. У нее есть пост проиобрезанных и необрезанных девочек из Уганды. Так вот необрезанные - ведут себя. простите, как бляди. Таков гормотнальный и социокультурный фон. делайте выводы, господа, сами.
13-сент-2009 11:48 pm - Читал такое же , но не в ЖЖ.
Но вообще странно, что вместо того, чтобы привести соответствующим образом (социально-религиозными запретами и осуждениями, например) общество в устойчивое состояние пришлось применять такой несколько "странный" и грубый физиологический метод. Опять таки, слабо верится, что такому обряду десятки тысяч лет. А ведь женская сексуальность формировалась в процессе эволюции и раз она есть, то эволюционно это всё-таки оправдано. Похоже, общество пошло не по тому пути стабилизации, по которому могло бы. Впрочем, оно , вроде, стабильно, и это уже хорошо.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
13-сент-2009 11:08 pm
Уважаемый
Вы написали фигню
У евреев обрезание женщинам не делают и насколько можно проследить по истории (это каких нибудь последние 3 тысячи лет), не делали.
13-сент-2009 11:58 pm
Автор нигде не писАл что евреи делают обрезание женщинам.
13-сент-2009 11:38 pm
А какова гипотеза по поводу пользы женского обрезания с точки зрения естественного отбора? Я биолог, но мне трудно что-нибудь предположить. Ну разве что - выживают и оставляют потомство женщины, более устойчивые к инфицированию половых путей?
14-сент-2009 12:39 pm
Много можно предложить. Но об этом предлагаю подумать самим читателям
13-сент-2009 11:59 pm - Аргументация отчего-то меня убеждает слабо:
"...Вот сейчас мы боремся с модой на гомосексуализм в подростковой среде.

Как мужчина вынужден признать, что гомосексуальные половые акты ничего хорошего здоровью гетеросексуальных мужчин не сулят. Повреждения толстой кишки подвергают риску заражения ЗППП и в дальнейшем делает проблематичным буквально всё. Молчу уж что подвергшиеся такому мужчины не испытывают от походов в туалет ничего, кроме боли.

Но вот гламурный стилист, например, расскажет вам, что этот обычай далеко не всегда является чем-то нежелательным или насильственным, как это принято приподносить сегодня. Многие мальчики с нетерпением ждут свершения этого ритуала, посвящающего их в клубную жизнь. У молодежных культур, где гомосексуальные отношения являются нормой уже годами, сформировались свои эротические традиции. Гомосексуальный образ мужчины столь же привлекателен для современного клубного юноши, как обрезанные девушки для мужчин из Сомали. А вот Юной Деве подавай машину и кучу денег, и многие мужчины залезают в долги, лишь бы соответствовать критериям сексапильности..."
14-сент-2009 01:31 am - Re: Аргументация отчего-то меня убеждает слабо:
Ну вы не путайте божий дар с яичницей. Гомосексуализм в некоторых случаях бывает врожденный, в большинстве - добровольный, иногда - насильственный (но тогда уголовно преследуется как изнасилование). С обычаем калечить детей параллель тут провести сложно.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
14-сент-2009 12:03 am
5. Микеланджеловский Давид действительно обнажен и пенис его необрезан (кстати, впервые мое внимание на это обратил при посещении Музея им. Пушкина известный английский сексолог проф. Ричард Грин). Может быть вы попросите директора музея И.А. Антонову отправить «Давида», а заодно и античные статуи, в запасник? Или пусть Ирина Александровна закажет съемные фиговые листки, чтобы по постным дням держать срамные места закрытыми, а на Масленицу и Пасху открывать, дабы вызывать у посетителей очистительный пасхальный смех. Заодно надо бы проверить и Аполлона на фронтоне Большого театра, я его как-то не разглядывал…


А что, почему бы и нет? Тем более, что подобные примеры в истории уже были! В Англии времён королевы Виктории в одном из лондонских музеев как раз стояла копия статуи Давида со съёмным фиговым листочком, который держали наготове на случай неожиданного визита монаршей особы, которая, как известно, отличалась очень пуританскими взглядами...
14-сент-2009 12:30 pm
Ну, на Микелянджело и до того упражнялись. Разодели весь Страшный Суд в свое время :)
Страница 1 из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
This page was loaded ноя 19 2017, 6:41 am GMT.