?

Log in

No account? Create an account
RUSSIAN DOCTOR IN TROPICS / РУССКИЙ ДОКТОР В ТРОПИКАХ
ИНТЕЛЛЕКТ И ГОМОСЕКСУАЛЬНОСТЬ 
17-янв-2009 04:20 pm
Геевская жизнь по своей природе
является философской...
Это люди, которые должны
изобретать себя...
Когда человек открывает,
что он гей, он должен выбрать
все, начиная с походки, одежды и
манеры разговаривать и кончая тем,
где жить, с кем и на каких условиях.
(Эдмунд Уайт)

Джиму все это притворство действовало на нервы… Они говорили о браке, уверенные в своей правоте люди, чьи жизни катились по накатанной колее. Их опыт – просто очередной экземпляр под копирку. Когда они пытались давать свои советы Джиму, никто из них и не подозревал, что их коллективная мудрость для него бесполезна, что его жизнь течет по другой колее. Подумав об этом, он испытал горечь и раздражение на бесконечное притворство. Его собственная необходимая ложь утомляла его. Как ему хотелось сказать, кто он на самом деле! Интересно, - подумал он, - а что было бы, если бы все такие как он вели себя естественно и честно?
(Гор Видал. «Город и столп». 1948)


Пока грелся на Хайнане, все прокручивал в голове декабрьский пост моего ЖЖ-френда 0xymoron и, вот, решил разместить свои мысли, как говорят в гей-среде, «по теме».

В 2001-ом одна знакомая студентка с факультета психологии обратилась за помощью в подготовке курсовой. Она составила оригинальные анкеты для определения общественных стереотипов, бытующих в отношении к гомосексуальности. Что касается гетеростереотипов (в данном случае - мнения гетеросексуалов о гомосексуальных братьях по разуму), ей без труда удалось набрать необходимое количество желающих заполнить вопросник. Проблемы возникли с гомосексуальной выборкой, которая должна была поделиться своими аутостереотипами. Я с удовольствием согласился помочь подруге, ибо где-где, а в среде медиков геев всегда было в достатке. По мере накопления материала я с удивлением обнаружил, что практически во всех анкетах фигурирует одна черта — высокий интеллект. С точки зрения геев подобных им людей характеризуют неординарные умственные способности.

Вопрос ставится не впервые, и, несмотря на дискриминационный подтекст, споры на эту тему постоянно ведутся в кругах заинтересованных лиц. На первый взгляд абсурдно заявлять, что умственные способности могут каким-либо образом зависеть от сексуальной ориентации. Развитие интеллекта определяется скорее генетической программой, которая реализуется (либо не реализуется) под влиянием среды, в которой развивается личность; причем интеллект зависит больше от врожденного склада ума, и хотя среда и оказывает несомненное влияние, но по большому счету определяет только наполнение памяти (эрудированность), которая, хоть и является важнейшим из инструментов интеллекта, на склад ума влияет лишь опосредованно.

Но стереотип все же существует, он стоек, и даже вполне здравомыслящие люди нередко ассоциируют интеллектуалов с гомосексуалами. Вспомните хотя бы образ студентов-отличников; в Вузах их часто называют "ботаниками". Вспомнили? — не правда ли, сразу же рождаются подозрения… Само прозвище "ботаник" как бы подразумевает, что ни один "настоящий мужик" не станет собирать гербариев и считать тычинки у представителей семейства лютиковых.

Что скрывается под этим стереотипом? Стремление сгрести в кучу всех аутсайдеров, людей не похожих на большинство? А может особая интеллектуальность геев — всего лишь миф, придуманный самими же геями (надо же как-то самоутверждаться притесняемому меньшинству)?

В 1989 году мне в руки попал выпуск американского журнала "Science" с интереснейшей статьей на тему. Статья называлась "Prevalence and Patterns of Same-Gender Sexual Contact Among Men" ("Распространенность и особенности однополых сексуальных контактов среди мужчин"). Авторы статьи - Robert Fay, Charles Turner, Albert Klassen и John Gagnon — сплошь авторитетнейшие исследователи. Авторы взялись за анализ нашумевших в послевоенные годы исследований доктора Кинзи — того самого Кинзи, который с помощью анонимных анкет показал, что треть мужчин хотя бы раз, да вступали в сексуальный контакт с лицами своего пола с целью достижения оргазма. Правда, по большей части "таким безобразием" занимались подростки, из любопытства помогающие друг другу мастурбировать. Но все же эти и другие цифры одиозного исследователя потрясли мир. Теперь Институт Кинзи — известный и уважаемый научно-исследовательский центр, но скандальная слава основателя все еще отбрасывает тень на его стены.

Так вот, авторы помянутой статьи попытались дать современную оценку данным, полученным Кинзи. В том числе ученые коснулись и взаимосвязи гомосексуального поведения с образованностью американских мужчин. Окончательные цифры приведены в статье в виде таблицы, которая очень подробна, и, думаю, нет смысла приводить ее полностью. Вот лишь основная суть:

Таблица "Гомосексуальная активность у мужчин и образование". В процентах представлена доля лиц от общей выборки с определенным уровнем образованности.

С неполным средним

Со средним (High School)

С высшим (College)

С более высоким (интернатура, аспирантура и т. д.)

Доля лиц с любым гомосексуальным опытом (от однократного до регулярного)

17,4 %

19,6 %

20,0 %

31,8 %

Доля с частыми гомосексуальными контактами

4,4 %

5,5 %

4,7 %

9,8 %


Данные неумолимо свидетельствовали о прямой корреляции между образованность и гомосексуальным поведением. Конечно, образованность, еще не есть интеллектуальность, но все же…

"Забавно", — отметил я про себя и на время забыл о статье. Затем начались бурные годы учебы в университете. На шестом курсе я с удивлением обнаружил, что наиболее интеллектуальные ребята нашего курса начали так или иначе заявлять о своей гомосексуальности. Некоторые из них становились настоящими бунтарями, чем ставили администрацию Вуза в весьма неловкое положение. Но открытые геи представляли лишь вершину айсберга, ибо по-настоящему полноводная геевская жизнь протекала скрытно. Чтобы вы могли судить о масштабе явления, приведу примеры. Так, в моей группе, включающей 7 парней, на шестом курсе сформировалась троица, которую так или иначе связывало гомосексуальное поведение (все трое были медалистами в школе и как минимум двое представляли интеллектуальную элиту нашего выпуска). У меня есть непроверенные основания полагать, что геями были и остаются еще 2-е других ребят из моей группы. В следующей по списку группе из 4-ых парней геями были 3-е. Один из них был моим другом с детства, интеллектуалом уайльдовского типа. Другой снискал славу оболтуса и покорителя женских сердец на нашем курсе, а ныне является одним из самых преуспевающих кардиохирургов страны. Третий после учебы сразу мигрировал в Москву вместе со своим парнем, с которым и живет в столице уже 14-ый год. Оба этих примера ничего не доказывают, однако хорошо иллюстрируют идеи, которые я попытаюсь развить далее.

Уже закончив университет, я с удивлением открыл гомосексуальные наклонности у бывших однокурсников, которые во время учебы успешно "шифровались" под натуралов. Не могу назвать точную цифру, но соотношение геев в моей alma mater было несомненно выше общепопуляционного. Как обстояли дела в нашем Пединституте или Институте Культуры, остается только догадываться…

На этот счет существуют и серьезные статистические данные, полученные на больших выборках. Так, уровень образования американских геев значительно выше среднего. 49% из них учились в колледже и 14% — в аспирантуре (среди гетеросексуалов соответствующие цифры — 37% и 7%). 72% канадских геев учились в университете, 31,2% окончили университет, а 12,8% — аспирантуру. Среди восточногерманских геев доля интеллигентов вдвое превышает средние показатели по ГДР.

Отчего же такая диспропорция? Действительно ли геи интеллектуальнее общей массы натуралов? А может они имеют более сильную мотивацию к поступлению в Вузы? Уклоняются, например, от службы в армии, поступая в Вузы, или пытаются таким образом мигрировать из сел и деревень, где подвергаются остракизму, в большие города? Такие факторы, вероятно, следует учесть, но они являются движителем любого из меньшинств — сексуального, культурного, этнического — не имеет значения. Игорь Семенович Кон часто вспоминает слова своей матери: "Чтобы получить одинаковую оценку с русским, еврейскому мальчику придется выучить предмет в десять раз лучше". Так и юноша-гей, родившийся в поселке, где слово "голубой" не произносится даже для обозначения цвета, всеми силами старается поступить в городской университет, — лишь бы вырваться из малообразованной и гомофобной среды.

Вот и та же статистика подкрепляет эту мысль. Западноевропейские и американские геи — преимущественно горожане. 27% американских геев (и только 18% гетеросексуалов) живут в городах с населением свыше 3 млн., а 61% — свыше 1 млн. жителей. 89% канадских геев также проживают в городах. В больших городах геи имеют свои излюбленные районы проживания, где они составляют значительную часть и даже большинство населения (например, в Западном Голливуде).

Не забудем и о фрейдистской доктрине. Не трудно предположить, что многие геи до последнего не решаются реализовывать свое либидо, сублимируясь в науки и искусства. Кроме того, многие геи с раннего детства по понятным причинам склонны к самоанализу, к переоценке многих культурных и нравственных ценностей, которые гетеросексуалы принимают как данность, не задумываясь об их происхождении. Все это способствует раннему формированию у геев логико-аналитических способностей. Но это не столько говорит об их незаурядных способностях, сколько указывает на большие возможности к реализации врожденного интеллектуального потенциала; возможности эти предоставляем сама гетеросекситская среда.

Однако это не объясняет всего. Старательность и рвение — это еще не интеллект. Геи учатся, зачастую проявляя значительно более высокие умственные способности. Видимо ответ не лежит на поверхности, надо копать глубже.

Согласно научным исследованиям сексуальная ориентация является врожденным свойством личности. Но все ли геи с детства осознают свою непохожесть, все ли безболезненно принимают свою сексуальность? Многие вплоть до зрелого возраста даже и не осознают своей гомосексуальности, ведут себя по общепринятому сценарию, женятся и заводят детей, и только под воздействием случайных событий влюбляются в мальчиков и мужчин. Другие четко осознают свои наклонности, но считают свое влечение порочным, всячески его скрывают, также женятся и умирают "натуралами", вся их жизнь — психосоциальная мимикрия.

Такие категории в отечественной психологии называют "гиперкомпенсацией" гомосексуальности. Гиперкомпенсации подвержены люди с низкой самооценкой, зависимые от социума, не способные противопоставлять свою личность общественному мнению. В борьбе с социальными стереотипами их личность всегда проигрывает. Такие черты личности свойственны людям с невысоким интеллектом и слабой волей.

Таким образом, значительная часть лиц с врожденной гомосексуальной ориентацией, но не отличающаяся высоким интеллектом, ведет себя вполне гетеросексуально и воспринимается социумом соответственно.

Именно так происходит "интеллектуальная селекция" геев в каждом поколении: люди с заурядным интеллектом нередко пополняют собой "натуральское большинство".

Вот и получается, что с одной стороны и геи и натуралы рождаются с равными пропорциями умных и глупых, а с другой выходит, что значительная часть гомосексуальных лиц с заурядным интеллектом перекочевывает к "натуралам".

Т. е. в поле видимости попадает лишь относительно "интеллектуальная" верхушка айсберга, состоящая из открытых и самоидентифицировавшихся геев. Забитые же в гетеросексуальное большинство геи остаются в тени. Это и порождает иллюзию, что геи в общем умнее натуралов.

Похоже, вопрос решается без особой дискриминации, как в поговорке: всем сёстрам по серьгам.
Comments 
17-янв-2009 02:34 pm
ну вообще-то ботаны прочно ассоциируются либо с гетерастным онанизмом, либо с асексуальностью, но никак не с педерастией.
17-янв-2009 03:06 pm
У кого как... :) Педерастия и гомосексуальность, кстати, не одно и то же.
17-янв-2009 02:36 pm
Вы имеете в виду, что дуракам просто не хватает ума осознать, что они геи? ;-)
17-янв-2009 03:07 pm
Грубо, но где-то так. Дурак - понятие растяжимое, особенно в России, потому лучше такое слово не использовать...
17-янв-2009 02:50 pm
Ваш фрагмент таблицы не свидетельсвует ни о чем. Непонятно что это за проценты - в сумме они дают 113,2%. Кого с кем сравнивать? "Сильных геев" со "слабыми"? В обеих строчках тенденция почти одинаковая - в первой колонке примерно вдвое меньше, чем в последней. Где тут гетеросексуалисты? У них кого сколько? Кошмар!
17-янв-2009 03:12 pm
Таблица вполне ясная. Проценты от общей массы в популяции по каждой группе с определенным уровнем образованности, потому суммировать их не надо :)
Гетеросексуалов тут нет вообще. Сравниваются лица со случайными связями с мужчинами (т.е. единичными) и с регулярными. Такое деление правильнее в статистических сборах. Ведь все определяется анкетированием, а спрашивать людей, кто они - геи или гетеро, неправильно, ибо некоторые вообшще неверно себя идентифицируют, а некоторые не приемлют своей гомосексуальности и даже в ананимных анкетах причисляют себя к гетеро-. Группа лиц, не имевших никогда гомосексуальных контактов в статье отсутствует, потому и не приводится в таблице.
17-янв-2009 02:54 pm
а так ли уж влияют врожденные склонности на реальное поведение?
не может ли быть так, что человек с более выскими интеллектуальными способностями пытается расширить свое сознание и опыт? а куда засунуть бисексуалов? в принципе мысль понятна, что умных среди них столько же, сколько и в целом по популяции. просто умным хвататает ума осознать и принять себя такими.
17-янв-2009 03:06 pm
Угу. Или у них хватает ума осознать, что с лицами противоположного пола больно много хлопот...
17-янв-2009 03:14 pm
Я попробую перевести разговор в другую плоскость.
Гениальный Эфроимсон в одной из работ писал о талантливых женщинах. У большинства из них повышенное количество тестостерона - и, соответственно, нередка склонность к экспериментам с другими женщинами.
Может, и у мужчин что-то в этом духе?
17-янв-2009 03:22 pm
Как половой гормон влияет на развитие интеллекта, достоверно никому не ведомо, а вот как он влияет на поведение - хорошо известно: у обоих полов он отвечает за сексуальное влечение.
Если говорить о геях, то разброс по тестостерону у них такой же, как и у гетеросесуального большинства.

Edited at 2009-01-17 15:28 (UTC)
17-янв-2009 03:33 pm - минуточку!)
не претендуя на глубокий анализ, все же позволю себе несколько комментариев к этому тексту.
1. употребляя термин "гей" Вы, как мне показалось, имеете в виду всех лиц, практикующих секс с с лицами того же пола, или испытавающик к ним стойкое влечение, не так ли? Так как не все гомосексуалы себя таковыми считают, в англоязычной литературе появиось понятие МСМ (MSM - men having sex with men). Понимание этого важно при прочтении результатов проведенных в гомосексуальной средеисследований, исходя из предположения, что открытые или, по крайней мере, осознающие собственную гомосексуальность, люди, могут более откровенно говорить о своей сексуальности и, таким образом, давать правдивые ответы исследователям. Это одно из основных препятствий в проведении подобных исследований - генерируется так называемый selection bias, ситуация, когда основной пул респондетнтов формируется из людей, считающих себя геями - за бортом остаются те МСМ, которые не идентифицируют себя как геи, или живут скрытной жизнью и недоступны исследователям, и т.п. - таким образом, заключения о связи уровня интеллекта и сексуальной ориентации вряд ли можно применить ко всей субпопуляции МСМ. Соглашаясь с Вами в части того, что действительно, в городской профессиональной среде геев может быть больше, чем в общей популяции, обратное, - то, что среди геев больше удельный вес интеллектуалов, чем среди гетеросексуалов - тем не менее, не очевидно.
Следующее мое замечание касается аккуратности прочтения данных исследований. Комментируя данны из таблицы 5 (у авторов Table 5. Estimates of homosexual experience by education.) Вы пишете, что "Данные неумолимо свидетельствовали о прямой корреляции между образованность и гомосексуальным поведением", и делее делаете обобщение: "Так, уровень образования американских геев значительно выше среднего...". Такого рода данные, полученные хотя и от значительного, но все же ограниченного количества респондентов, помимо того, что не представляют всех американских геев, но еще и не дают никаких поводов сравнивать полученные величины с неким "средним" (средним по америке? или по чему?), так как сравнение данных исследования с данными по общей поуляциии не входило в цели авторов исследования, следовательно было бы методологически некорректно делать такие обобщения. И опять, исследование не свободно от selection bias, а исследователи не применяли при анализе никаких методов коррекции этой ошибки.
3. мне показалось, что Ваша фраза "Согласно научным исследованиям сексуальная ориентация является врожденным свойством личности" слишком однозначна. Прогресс в понимании природы сексуальности хотя и есть, но до категоричных заключений еще далеко, то есть - я бы сказал, что как раз исходя из научных исследований, пока не ясно, является ли сексуальная ориентация Согласно научным исследованиям сексуальная ориентация "врожденным свойством личности" (интересно об этом здесь: Gooren L, Fliers E, Courtney K. Biological determinants of sexual orientation. Annu Rev Sex Res 1990;1:175-196 и здесь Byne W, Parsons B. Human sexual orientation: the biologic theories reappraised. Arch Gen Psychiatry 1993;50:228-239
и еще здесь http://content.nejm.org/cgi/content/full/331/14/923#R105 )

Спасибо.

17-янв-2009 03:54 pm - Re: минуточку!)
Спасибо за ваши замечания.

МСМ - это более широкая группа, чем геи. Под словом "гей" я определяю лиц с гомосексуальной ориентацией, т.е. гей=гомосексуал.
В таблице приводятся цифры по МСМ. Так что достоверность в статистике не нарушена.

Опросы, на которых строятся такие исследования, всегда полны погрешностей, а потому, чем больше выборка, тем достоверней результаты. По поводу зависимости образованности от сексуального поведения проводилось немало исследований и все в унисон показывают одно и то же. Так что можно уже собрать большой метанализ.

Врожденность сексуальной ориентации в настоящее время не вызывает сомнений у большинства серьезных ученых. Мнения есть разные, но вес их неравен. Это как с эволюцией: мнений много, но наука стоит на дарвинизме. Все, что отрицает эволюцию, наукой по определению не является. Так и с ориентацией накоплено так много данных за ее врожденность, что сомнений не остается.

Это и пресловутые эксперименты с пластикой половых органов новорожденных мальчиков, чей пенис при обрезании был изуродован (генетических мальчиков переделывали в девочек и воспитывали соответственно, а в результате ориентация формировалась соответственно биологическому полу). Чего стоит только с треском провалившийся такой эксперимент у Джона Мани (Money J из вашего референса) - деятеля, основавшего антинаучную школу, доказывающую воспитуемость ориентации. Сегодня никто уже серьезно его идей не воспринимает. Это и факты о ранней гомосексуальной самоидентификации у детей. Это и достоверные популяционные данные о равной доле геев во всех обществах с различным социальным отношением к явлению от терпимого, до уголовного преследования. Это и невозможность перевоспитания геев ни психиатрическими, ни медикаментозными методами. Короче, продолжать можно до бесконечности. Данных за врожденность много, обратных данных - ноль. Так что и говорить тут не о чем.

Возможно, я звучу местами категорично, но поверьте, рассусоливать в коротком посте не приходится, и объяснять почему за долгие годы наблюдений и изучения литературы я пришел к тому или иному мнению можно часами.


Edited at 2009-01-17 15:59 (UTC)
17-янв-2009 04:17 pm
как-то научно-популярном журнале я встречала табличку со статистическими данными, что-то вроде соотношений очень высокого уровня интеллекта и психических отклонений. по данным статейки получалось, что люди шибко умные в лучшем случае со странностями, в худшем - на учете в психиатрическом учреждении.
так на основе этого можно и гомосексуальность туда же отнести - к странностям психики, так сказать.
17-янв-2009 04:46 pm
Не все странности психики являются патологическими отклонениями :) Для геев также странны многие аспекты поведения гетеросексуалов.
17-янв-2009 07:39 pm
Не могу тебе ничего сказать с научной точки зрения, скажу, что сама думаю.
Данные таблицы мне кажутся абсолютно необъективными, а вывод о большей интеллектуальности гомосексуалов по сравнению с гетересексуалами и вовсе смешными.
Я больше, чем уверена, что малый процент геев в необразованной прослойке населения связан лишь с тем, что скорее всего они либо не отвечали на этот вопрос, либо отвечали неправдиво, ведь действительно более образованный человек может спокойнее отвечать на такие неоднозначные еще вопросы для нашего общества.
Плюс ко всему, у меня создается впечатление, что сейчас в элитарной, так сказать, то ли научной, то ли в среде людей искусства даже модно быть геем. А уж насколько эта ориентация соответствует истине и ведать не ведают.
А еще можно вспомнить гомосексуальных греческих да римских воинов прошлого, сплошной интеллект у народа был.
Разбираться кто ты в мире и свое отношение к нему могут люди любой ориентация, ориентация здесь лишь дополняющий фактор.
Это я к чему, что процент интеллектуалов в любой среде, мне кажется, не коррелируется его ориентацией. Это то же, как часто сейчас говорят, что левши одареннее правшей.

17-янв-2009 09:13 pm
У тебя просто не хватило терпения дочитать :)
17-янв-2009 10:16 pm
очень интересно, а есть ли разница между гомосексуальными мужчинами и женщинами в отношении интеллекта?
17-янв-2009 11:06 pm
Гомосексуальными женщианми особенно никто не занимался. И вообще эта тема особенная. У женской и мужской гомосексуальности природа совершенно разная, а потому месить их в кучу нельзя.
18-янв-2009 02:24 am
Леш, у тебя феноменальный талант, язык, вернее...
Писать посты в такой манере, что они смахивают на провокацию.
Даже мне хочется начать спорить:))

..хотя я вообще ни хрена не понял, если честно, чем опровергаю тутошние тезисы)))
18-янв-2009 08:19 am
Ну, на медвегеев пост и не рассчитан ;) Хотя... просто прочти последние 2 абзаца и все поймешь.

А провокацию сделать очень просто: достаточно бросить мостик между наукой и обывательским мифотворчеством. Т.е. взять какие-то научные факты и изложить их доходчиво для народа, который по большей части до сих пор блуждает в средневековом (это в лучшем случае) мраке. Тут-то и начинается!!! :)
18-янв-2009 04:30 am
Очень научный аргумент "не бывает такого в жизни". Буду чрезвычайно признательна, если Вы приведете более авторитетный источник, чем Ваше имхо по итогам общения с "тЕмными" людьми — согласитесь, врядли Ваша выборка репрезентативна.
Сексуальная ориентация многомерна — она включает и поведение, и влечение, и фантазии — и то, и другое, и третье — вполне бывает би. Если в силу собсвенной или партнера моногамности человек поддерживает постоянные отношения только с одним партнером — какого-то одного пола, что характерно =) — то это не значит, что он шифрующийся гей или распущенный натурал и третьего обязательно не дано.
18-янв-2009 08:35 am
Пост не научный. Научные публикуют в научных журналах  А здесь я простым доходчивым языком выражаюсь.

Лучшим авторитетным источником является ваш собственный мозг с его логическим мышлением.

Конечно, для этого вам все же надо будет овладеть и современной терминологией.

Сексуальная ориентация - это сексуальное влечение, т.е. внутреннее ощущение, запрограммированное на уровне подкорки. Оно формируется в первые 10 лет жизни человека и остается неизменным. Здесь много самообмана. Под социальным прессингом гей может убеждать окружающих и себя, что его влечет и к женщинам, однако его сны, а также образы, на которые он, скажем, мастурбирует в одиночку всегда однозначны, либо опосредованы (так, он может смотреть с удовольствием или прокручивать в памяти натуральскую порнушку или участвовать в групповушках, но возбуждается при этом исключительно на мужчину). Физиологически для мужчины, как гея, так и натурала, проблем, во что кончать, никаких нет - себе ли в руку, в резиновую куклу, в животное, в женщину или мужчину... Однако ориентация при этом сохраняется лишь одна.

Сексуальное поведение - иной аспект. Как вы поняли, по различным причинам, оно нередко не совпадает с ориентацией. И тут появляется каверза в трактовках и образ бисексуалов.

Есть еще и сексуальная идентификация, т.е. то, кем себя человек сам считает и признает (что также может не совпадать с орентацией или поведением).

Есть еще и сексуальная социализация - то, кем человек себя представляет окружающим (т.е он знает, что гей, но так с этой тайной и умирает).

Все это мешается и перекрывается, но ориентация - врожденная константа и их только 2, как и всего 2 биологических пола. Все прочее - продукт развития личности во взаимодействии с социумом, потому подвержено колебаниям.

Что касается моногамности, то H. sapiens по определению является видом полигамным, а потому предмет можно не рассматривать. Сексуально активных людей, которые спаривались в течение, скажем, 30 лет лишь с одним партнером, практически не существует (т.е. их число так мало, что им можно пренебречь).

Успехов! :)
18-янв-2009 01:22 pm
1. Лёша, вот ты сам написал, что “все определяется анкетированием”. Причем, “некоторые вообще неверно себя идентифицируют, а некоторые не приемлют своей гомосексуальности и даже в анонимных анкетах причисляют себя к гетеро-“ А некоторые приемлют, но ни в каких анкетах не откроются. Учтем, что, чем ниже уровень образованности, тем эти отклонения данных анкетирования от реальных данных больше, посчитать ошибку не представляется возможным. Так почему же ты считаешь, что "Данные неумолимо свидетельствовали о прямой корреляции между образованностью и гомосексуальным поведением"? По-моему, они просто свидетельствуют о том, что чем выше уровень образованности, тем более открыто и охотно мужчины признают свом гомосексуальные контакты. Почему? Да много причин, некоторые высказал ты сам и abra_kadabra: тут не будут осуждать, тут это даже модно, так можно выделиться...
2. Если уж смотреть на данные в таблице, то только на вторую строку. А “любой гомосексуальный опыт (от однократного)” в первой строке – это вообще что? Сходил мэн к проктологу, нечаянно получил удовольствие - и все? в статистику? Пацаны в школьном туалете массово подрочили – их тоже всех туда?
3. Ты верно говоришь, что “старательность и рвение - это еще не интеллект”. А далее лихо ставишь знак равенства между образованностью и интеллектуальностью. Разве ты не встречал тупых студентов и даже аспирантов? Ты не знаешь одаренных художников, певцов, артистов без высшего образования?
4. Вообще, я как считала, так и буду считать, что “геи и натуралы рождаются с равными пропорциями умных и глупых”, а если кто-то куда-то перекочевывает, то это зависит от сотен причин, и никто еще не доказал, что от уровня интеллекта.
18-янв-2009 05:09 pm
1. Именно к этому все у меня и сводится в конце :)

2. Это вообще все, кто признал хотябы однократный однополый секс с целью достижения оргазма

3. Не ставлю. Читай конец опять же.

4. Совершенно верно!!!
(Удалённый комментарий)
18-янв-2009 05:05 pm
Интеллект по определению не поддается развитию в строгом смысле. Если вы говорите о наполнении памяти, то это другая песня. Я поэтому изначально пляшу от интеллекта, как заданной от рождения данности.

Современные исследования также подтверждают большую образованность мужчин, сексующихся с мужчинами.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
19-янв-2009 04:26 pm
По-моему, основная причина наблюдаемых данных - умному человеку с бабами говорить не о чем относительная либеральность университетской среды.
19-янв-2009 06:37 pm
Я об этом и пишу, но все же есть подозрение, что сие играет не основную роль. Другие меньшинства тоже вот пытаются, да вылетают, как и все, несмотря на мотивацию (даже в Российских ВУЗах), а открытые геи в явной диспропорции. Потому и пришел я давно уже к мысли, что открытые геи (а именно они и светятся в статистике) потому и открыты, что мозгов хватает на самоидентификацию и воли с этим открыто жить (а воля – ниппель для интеллекта).
А ты сам не замечал, что среди умных парней (не просто образованных, а плодотворно-умных) открытых или очевидных геев явно больше? Я тут уж молчу про искусство или лицедейство, а чисто за науку?

Edited at 2009-01-19 18:47 (UTC)
22-янв-2009 12:51 am
Я тоже заметил, что геи умнее других мужчин (а лесбиянки, кстати - умнее других женщин). Мне кажется, это связано не с генетикой, а с обстоятельствами жизни гея. В самом раннем возрасте гей начинает задумываться над многими жизненными проблемами, начиная с вопроса о том, "почему я не такой, как все?" А уж это, как цепная реакция, ведёт к размышлениям о множестве других смежных проблем.
22-янв-2009 08:43 am
А вы дочитали мой пост до конца? :)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
This page was loaded ноя 19 2017, 1:17 am GMT.