Alexey Yakovlev (botalex) wrote,
Alexey Yakovlev
botalex

Categories:

КОРОНАВИРУС — АЗИЯ ПАНДЕМИИ НЕ ОЩУТИЛА

Ну что же, настало время сделать некоторые промежуточные итоги.

Во всей Азии (включая Россию с её европейской частью), а это 4,8 миллиардов человек или 63% населения планеты, по официальным данным от COVID-19 скончалось 25 500 человек, причем эпидемия в регионе в целом уже закругляется. Это как-то на порядок ниже обычного сезонного гриппа выходит даже... При этом в одной только Италии имеем 32 600 смертей!



Одними лишь особенностями сбора статистики такого не объяснить. Британская Financial Times, а за ней и уважаемые американские издания, заподозрили Россию в подтасовках данных, но вот в Японии, например, на 126 миллионов населения жертв 780 — смертность в разы ниже нашей официальной, а японцы в эпидемиологии большие аккуратисты. При этом в Японии никаких особенных карантинных мер не предпринималось и население не самое молодёжное — почти все магазины и рестораны открыты, авиасообщение с США не останавливается, социальная дистанция не соблюдается (шведский вариант реагирования).

Чем это объяснить, если не ослабленным вариантом вируса? Думаю, пропассировался вирус через миллиард китайцев и достался Японии и Юго-Восточной Азии уже аттенуант. Собственно, уже в периферических провинциях самого Китая мы никакой особенной смертности не наблюдали. Какие варианты достались России — даже не берусь гадать, нужны исследования.

А у коллег какие будут идеи?



Tags: coronavirus, diseases
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 392 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Коронавирус, Медицина, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
почему мне кажется, что вот эта карта более актуальна



хотелось бы мне ошибаться

g_ross

1 week ago

bul_i_gann

1 week ago

g_ross

1 week ago

strannik1

1 week ago

botalex

1 week ago

bul_i_gann

1 week ago

mujigg12

1 week ago

dmitriykrilov

1 week ago

Наверно, недостаточно ослабленный... -
http://classic.newsru.com/world/20may2020/brazil.html - Бразилия становится новым эпицентром пандемии коронавируса: в сутки гибнет более 1000 человек, ожидается 100 тысяч жертв
Бразилия - ни разу не Азия.

chele_sta

1 week ago

botalex

1 week ago

lenao

1 week ago

botalex

1 week ago

lenao

1 week ago

botalex

1 week ago

bestia_516

1 week ago

molokofreak

1 week ago

botalex

1 week ago

i_silov

1 week ago

retiredwizard

1 week ago

i_silov

1 week ago

retiredwizard

1 week ago

xuxicheta

1 week ago

muh2

1 week ago

tvguide_khv

1 week ago

hmbrt

1 week ago

tvguide_khv

1 week ago

ene_ir

1 week ago

muh2

1 week ago

larssolarus

1 week ago

muh2

1 week ago

larssolarus

1 week ago

viajera_cansada

1 week ago

larssolarus

1 week ago

smolanoe_chuche

1 week ago

retiredwizard

1 week ago

el_marka

1 week ago

retiredwizard

1 week ago

mechnik

1 week ago

retiredwizard

1 week ago

mechnik

1 week ago

retiredwizard

1 week ago

mechnik

1 week ago

retiredwizard

1 week ago

mechnik

1 week ago

retiredwizard

1 week ago

mechnik

1 week ago

deryni_a

1 week ago

retiredwizard

1 week ago

Рептилоиды вбрасывают вирус.

Вначале в Ухане, потом кинули в Кум и Бергамо. Нью-Йорк был третьим. Сейчас - Бразилия.
Ну, Бразилия не сейчас, а одновременно с США вступила. Там люди помолодежней и поздоровей, потому никакой катастрофы на их 210 миллионов не наблюдается пока. Хотя люди в фавеллах Рио и Манауса, конечно, никакой медпощи не получают.

strannik1

1 week ago

botalex

1 week ago

strannik1

1 week ago

ju_88

1 week ago

Италия

nalekhina

6 days ago

eugenia_ivory

1 week ago

dimmoff

1 week ago

strannik1

1 week ago

botalex

1 week ago

doctor_notes

1 week ago

strannik1

1 week ago

sahalinski

1 week ago

feiarichnaya

1 week ago

Big in Japan!
Коллеги по какой деятельности имеются в виду? Те, что рассказывают по телеящику, что в Бергамо со всей северной Италии пациентов свозили? Или те, что пишут в блогах о невозможности поражения лёгких у бессимптомных носителей? Зачем предлагать новые темы, не разобравшись с предыдущими?

botalex

May 22 2020, 19:04:31 UTC 1 week ago Edited:  May 22 2020, 19:05:12 UTC

Коллеги с медицинским образованием, имеющие профессиональное отношение к обсуждаемой теме.

miguel_kud

1 week ago

botalex

1 week ago

miguel_kud

1 week ago

doctor_notes

1 week ago

lepestriny

1 week ago

duroatr

1 week ago

_iga

6 days ago

plan_pu

6 days ago

miguel_kud

4 days ago

plan_pu

4 days ago

tvguide_khv

May 22 2020, 19:16:26 UTC 1 week ago Edited:  May 22 2020, 19:21:20 UTC

Япония: никогда не забывали про сезонные угрозы, адекватные действия при симптомах = индивидуальная ответственность перед обществом и со-работниками, разумные трудовые отношения. Отсутствие паники и административного произвола которые крутят у нас вверх "лишние" смерти от обычных заболеваний.

Ну и стоит брать как метрику ТОЛЬКО общую смертность, уже из нее вычитая некие усредненные "плохие" года за пару последних десятилетий... Только так можно выделить эффект ковида и понять был бы повод для локдаунов и эффект от них.
Пока всё показывает что оба ответа — нет.

Еще в начале бардака, с приятелями, вывели общую схему вирусного процесса:

В последствии это расписали в простыню для отправки друзьям.
Чтобы хоть как-то склеивать их мозги после обработки заголовками СМИ))
https://tvguide-khv.livejournal.com/833800.html

PS
Достала позиция оппозиции/навальнистов — в створе safe-mode трёпа о том что "путинские меры поддержки недостаточны, ещё больше карантина, завтра вторая волна". Реальной экспертизы — ноль... Где у ФБК эксперты вирусологи/врачи со вторым мнением? Вижу только штатных юристов-экономистов с пересказом слов кремля. Обидно, слились с Собяниным и алармистами в экстазе.

Смертность — не единственная, но самая важная метрика для оценки тяжести эпидемии. Пост именно про неё. Про японцев знаю, мой друг детства юности уже 20 лет там работает в здравоохранении и держит в курсе. Сам Хабаровчанин и с японцами с юности общался. И всё же факт в том, что никакого идиотизма со дезинфекцией дорог, перчатками и пропусками на выход из дома там не наблюдалось. И даже мер разумной Германии не было. И тем не менее результат из лучших. Остается делать вывод, что эпидемия развивается по своим законам и от наших действий мало что здесь зависит (не говорю, что совсем ничего)

tvguide_khv

1 week ago

strannik1

1 week ago

tvguide_khv

1 week ago

strannik1

1 week ago

bulavinka

1 week ago

bukva2012

1 week ago

tvguide_khv

1 week ago

bukva2012

1 week ago

tvguide_khv

1 week ago

strannik1

1 week ago

tvguide_khv

1 week ago

strannik1

1 week ago

tvguide_khv

1 week ago

strannik1

1 week ago

tvguide_khv

1 week ago

strannik1

1 week ago

tvguide_khv

1 week ago

dmitriykrilov

1 week ago

tvguide_khv

1 week ago

bukva2012

1 week ago

strannik1

1 week ago

dmitriykrilov

1 week ago

но если в Японию постоянно кто-то летал из Америки - то почему американский штамм не завезли?
Азиатский раньше и активнее распространился, надо думать

zlata_gl

1 week ago

alkom

May 22 2020, 19:31:52 UTC 1 week ago Edited:  May 22 2020, 19:32:21 UTC

Вряд ли дело в вирусе. Т.е. чисто по хронологи по восточной и юговосточной Азии или раньше или одновременно попал с Европой. Разница скорее чисто культурная, когда общество четко разделено на страты/кварталы/тусовки (даже в довольно евроепизированных странах вроде Японии) и с человеком со стороны никто не стремится общаться. Зато если заразный попадает в коллектив легко получается суперраспространитель.
Есно это даже не теория. :)

tvguide_khv

May 22 2020, 19:50:15 UTC 1 week ago Edited:  May 22 2020, 20:38:06 UTC

Это все "социальное" не работает на сотнях миллионов... они уже ничем от мышей, в десяти коробках с проходами, не отличаются.
Я слышала в видео Анчи Барановой именно это - азиатский вирус слабее европейского, там вроде назывались подробности - конкретная мутация, но не уверена
А что можно сказать про Индию?
Вирус там появился достаточно поздно, но результаты уже "впечатляют"...
Большие цифры только там где бардак в системе принятия решений и медицине... Индия в массе все еще страна где к большому валу смертей может привести одна глупая реплика по национальному тв.

botalex

1 week ago

Что вы можете сказать по поводу проведенного недавно исследования по ссылке, показывающего эффективность ношения масок?

https://naked-science.ru/article/medicine/homyaki-i-maski-ot-covid-19?amp
Гробовое молчание, как обычно, было ответом ))
Что вы можете сказать по поводу проведенного недавно исследования на хомяках, показывающего эффективность ношения масок?

dmitriyfree

1 week ago

Возможна ли антеген совместимость с используемыми в местности вакцинами и/или циркулирующими в местности вирусами?
с вакцинами - это про БЦЖ что ли?.. точно нет, с вирусами - безусловно да (хотя современная вирусология пока только на пороге изучения этих сложнейших связей). Человек в норме инфицирован 8-10 вирусами и любой добавочный вирус вступает во взаимодействие и с прежними хозяевами и со всей микробиотой человека (а у нее клеток больше чем у самого организма). И новый агрессор никому не нужен - ни самому организму ни его симбионтам. И долбит по вирусу не только иммунитет, но и все 10 уже заселившихся вирусов... Но механизм там настолько сложный, что понять его пока невозможно. Это дело будущего.

zelanton

1 week ago

pyka_npu3paka

1 week ago

zelanton

1 week ago

pyka_npu3paka

1 week ago

y_alex

May 22 2020, 20:22:35 UTC 1 week ago Edited:  May 22 2020, 20:23:42 UTC

мне кажется методика лечения влияет. типа если вообще не лечить то будет лучше! как показывает практика применение ИВЛ вызывает 80- 90 % смертность среди лечащихся. и в России ИВЛ при ковидле применяют уже в самых терминальных случаях
ИВЛ, сам по себе, опасен. ИВЛ с интубацией, ИИВЛ, в 40% случаев, наносит повреждения лёгким, сам по себе. Не инвазивная ИВЛ менее травматична.
В нормальной ситуации, инвазивную ИВЛ делают тем, кто а шаге от подключения к ЭКМО. А тем, кому не помогает просто кислород, то делают ИВЛ через маску или шлем, что почти безопасно (и требует АИВЛ куда более простой конструкции и в несколько раз дешевле)

То есть, если интубировать и класть под машину всех подряд, то помрёт около половины подключенных. Плюс, машин будет люто не хватать.
Если использовать простые машины и маски (кроме совсем тяжёлых случаев), то процент выживаемости будет выше.
Несколько недель назад по интернету гулял ролик, на котором итальянский врач на фоне доски и с красным маркеров в руке объяснял, в чем основная пакость коронавируса. Там было что-то про анализ ферритина в крови, про цитокиновый шторм. И про то, что риск плохого течения болезни обусловлен генетически. То есть, именно у представителей средиземноморских народов имунная система дает ответ, приводящий к гибели. Может, поэтому в Германии и России количество умерших сильно меньше, чем в США, Италии, Испании и Бразилии?

tvguide_khv

May 22 2020, 20:37:40 UTC 1 week ago Edited:  May 22 2020, 20:37:55 UTC

не усложняйте, больше всего убивает бардак
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →