?

Log in

No account? Create an account
RUSSIAN DOCTOR IN TROPICS / РУССКИЙ ДОКТОР В ТРОПИКАХ
ВИТАМИННОЕ МИФОТВОРЧЕСТВО 
16-мар-2016 10:08 pm
Ну что ж, опять весна, опять авитаминозы. Уж который год вдалбливаем населению: игнорируйте рекламу, не тратьтесь на поливитамины! Но глас доказательной медицины не слышен в рекламной какофонии, щедро проплаченной производителями витаминных комплексов.

Давайте еще раз тезисно, и имеющий уши, да услышит.

Для затравки предлагаю 15-минутную видеозапись моих комментариев телеканалу МИР 24 (кликните на картинку):



РАЗЪЯСНЕНИЯСвернуть )

Comments 
18-мар-2016 12:23 pm - b12 и Fe
Здравствуйте, спасибо за просвещение, прокомментируйте, пожалуйста возможный недостаток витамина b12 у веганов, а то мнения сильно расходятся от синтезируется флорой кишечника, до нужно обязательно колоть. Также интересует возможен ли железодефицит у веганов Если можно киньте ссылкой. Спасибо
18-мар-2016 04:53 pm - Re: b12 и Fe
Подход таков:
1) сделать тест крови на вит В12
2) если умеренно понижен - принимать добавки с этим витамином
3) если значимо понижен - колоть внутрипопочно.
18-мар-2016 06:20 pm
Всё-таки не совсем понимаю.
1. Есть "суточная потребность" в витаминах. Что случится, если человек с пищей будет получать, например, 50% от суточной дозы некоего витамина?
а) организм в конце концов "съест" весь витамин, и у человека разовьётся авитаминоз;
б) пониженный уровень витамина скажется на зависимых от него функциях организма.
Какой вариант правильный? Вообще, существует в медицине понятие "гиповитаминоз" и если да, то что оно означает?
2. Хотел спросить ещё в прошлый раз. Вы приводите ссылки на исследования влияния витамина С на течение ОРВИ. Но дозировки там приводятся какие-то несерьёзные. Согласно... э... скажем так, общепринятой легенде... действуют только сверхдозы от 1 г в сутки и только на самых ранних стадиях. Проводились ли такие исследования?
Спасибо.
27-мар-2016 10:48 pm - xx
авитаминоза быть неможет ) это полное исчезновение витаминов ) а гиповитаминоз чуть чуть мол нехватает ) там ногти ломаются или еще что ) и то скорей изза нарушенного кровообращения зимой )) а еще есть гипервитаминоз ) говорят что симптомы те же что и авитаминоз только хуже тошнота и прочее.. кароче вреда больше чем больше )
18-мар-2016 10:46 pm
давно перестала пить витамины.
19-мар-2016 11:18 am
Главное — не переставать есть ;)
19-мар-2016 01:57 am
Прочитал все комментарии и ваши ответы, просто удивляюсь как вам хватило терпения на все ответить! =)

Теперь по делу. У меня жена учится на фармацевта в химико-фармацевтической академии СПб. Я выдержки из вашего поста ей зачитал, на что она заявила:

"К сожалению, очень малая группа населения питается сбалансиоованно, особенно в зимнее время. Люди нашего региона часто испытывают нехватку витаминов группы В и фолиевой кислоты, а это ведет к появлению хронических заболеваний."

Судя по вашим ответам в комментариях тут, правильно ли я понимаю, что основным аргументом для продолжения дискуссии является то, что в общем население планеты не страдает авитаминозами, отсюда следуют и прочие выводы относительно "пользы" витаминов "в среднем по популяции"?..


А еще, конечно, интересен следующий вопрос. Безусловно, на своем третьем курсе фармацевтики жена знает и понимает на несколько порядков больше меня (я программист!=), но зато у меня есть здоровый скептицизм по некоторым подобным вопросам - у нас были споры и про гомеопатию, про которую немало у вас читал.

Так вот, вопрос в следующем: может ли быть такое (с вашей сугубо лично-теоретической точки зрения, а может и не очень теоретической), что в фармацевтических ВУЗах намеренно студентам "впаривают всю правду о" всяких разных фуфломицинах, гомеопатиях и витаминках, чтобы, скажем, воспитать "идеологически-верных" фармацевтов на благо фарминдустрии? =)
19-мар-2016 11:18 am
Отвечать всем — гипертрофированное чувство долга (своего рода профдеформация).

"К сожалению, очень малая группа населения питается сбалансиоованно, особенно в зимнее время. Люди нашего региона часто испытывают нехватку витаминов группы В и фолиевой кислоты, а это ведет к появлению хронических заболеваний."

— Это утверждение не подкреплено никакими достоверными исследованиями. Все (точнее очень многие) люди какого-либо региона могут страдать нехваткой (или избытком) фтора, йода и т. п., если их мало в почвах (в итоге в воде), но не витаминов (если только вдруг весь регион не станет веганским :)). Что касается витаминов, в любом супермаркете России есть все необходимые продукты для компенсации дефицита витаминов группы В (фолиевая кислота из этой группы, кстати), а некоторые (та же фолиевая) синтезируются и нашей собственной флорой (самой обычной, которая в обязательном порядке есть у всех). Все витамины группы В содержатся как в растительной (вовсе необязательно только что собранной, это и крупы, бобы, хлеб), так и в самой простой животной пище. Подробнее простым языков в вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_B

Кроме того, я много путешествую по нищим странам мира, и нигде не встречал никаких региональных дефицитов по витаминам В в форме авитаминозов, даже в очевидно голодающих деревнях. Изолированные авитаминозы встречаю, как я описал, при определенных заболеваниях, фолиевую кислоту рекомендую всем беременным для профилактики редчайшей spina bifida у ребенка (есть такая тема на Западе, а теперь и у нас), но в целом здоровым людям ни в каких регионах ни зимой, ни летом не рекомендую без надобности прием этих витаминов.

"Так вот, вопрос в следующем: может ли быть такое (с вашей сугубо лично-теоретической точки зрения, а может и не очень теоретической), что в фармацевтических ВУЗах намеренно студентам "впаривают всю правду о" всяких разных фуфломицинах, гомеопатиях и витаминках, чтобы, скажем, воспитать "идеологически-верных" фармацевтов на благо фарминдустрии? =)"

— С гомеопатией не может. Фармацефтов знакомят с гомеопатией только в качестве исторического экскурса (рассказываю об ошибочной теории Ганемана). Им объясняют, что это не эффективное лечение. Врачей не знакомят в вузах с гомеопатией вовсе, ибо это не часть медицины, как астрология не часть астрономии.

Что касается отечественных фуфломицинов, да — очень много нас учили этой чуши, учат и фармацевтов. Таково состояние дел в отечественной медицине, которая не очень-то дружит с наукой, но много обслуживает фуфлоделов (а как не обслуживать, когда Арбидол курируют Голикова-Христенко, Гриппферон — Онищенко, а академик Чучалин разрабатывает Кагоцел — коррупция и полное отсутствие контроля). Так что по многим фуфломицинам студентам выпаривают антинаучную ахинею уже в вузах .
19-мар-2016 05:04 pm
Витамин С реально помогает избежать простуды, если его выпить в самом начале, когда только-только начинают ныть мышцы и появляется жжение в носу. А во время простуды он помогает избежать осложнений типа: отёкшие болящие щёки, заложенный нос и зелёные сопли.
Я это обнаружила случайно, никаких статей не читая.

От витамина D3 лицо по утрам перестало быть бело-синим. Стало нормального цвета, как летом и ранней осенью. Если это плацебо, то где оно было раньше все эти годы? И почему оно именно так работает, это совершенно неожиданный эффект? Я раньше всегда ждала весны, чтобы немножко загореть, тогда эта бледнота исчезала, я была уверена, что бледнота перекрывается загаром.

Ещё который год весной кожа на ногах местами становится шершавой и будто покрытой тоненькой неровной корочкой. Проходило от одного загара за 2-3 дня. Сейчас конец марта, а с кожей всё в порядке.
19-мар-2016 07:13 pm
"Витамин С реально помогает избежать простуды"
— Не помогает. Подтверждено мета-анализом на больших выборках.

"От витамина D3 лицо по утрам перестало быть бело-синим."
— Вит. Д никак не влияет на цвет лица, но и витамина будет вырабатываться (кожей) достаточно, и лицо не будет синюшно-белым, если бывать достаточное (обычно это 15 минут в день) на улице.

Кожа в отопительный сезон сохнет и грубеет (влаги не хватает), может воспаляться даже. Следите за влажностью, если сухо - увлажняйте и используйте крем с витамином А. Витамин Д тут никак не поможет, он совсем за другие вещи отвечает.

Общий совет — правильно и разнообразно питайтесь.
20-мар-2016 10:03 am
Спасибо за ваш интересный журнал. Меня мучает вопрос, не вредно ли много ходить каждый день( по 15 - 20 км ) и ездить на велосипеде, и надо ли при этом принимать пищевые добавки - глюкозамин, хондроитин, коллаген, которые направлены на поддержание и восстановление суставов. А то сейчас все нормально, а лет через 10 коленям придет кирдык. Или мои опасения напрасны?
20-мар-2016 11:29 pm
глюкозамин и хондроитин уже доказали свою неэффективность, не лечат.
20-мар-2016 11:27 pm
некоторые изолентой и водкой обходятся, титаны! ))
21-мар-2016 10:18 pm - Благодарность и просьба откомментировать статьи.
Здравствуйте. Благодарен Вам, что ведете антимаркетинговую борьбу и подкрепляете свои слова серьезными аргументами. Знаю, что Вы плохо относитесь к экзогенному холестерину (избыточному) и хотел бы попросить Вам прокомментировать эти статьи и написать своё мнение. Буду премного благодарен)
Холестерин:
http://biomolecula.ru/content/1199#l25
http://elementy.ru/lib/430562
Витамины(собственно сам вопрос, действительно ли людям нужно ориентировать нормы на уровень 5000-6000 ккал? если посмотреть американский Food and Drug administration, то там даются нормы дневные в разы выше, чем указываете Вы. И вот насчет сокращение витаминов в еде и добавкой ввиде 30% из таблетированных форм):
http://znatok-ne.livejournal.com/71423.html
Буду очень благодарен, если Вы ответите, спасибо)
22-мар-2016 08:43 pm - Re: Благодарность и просьба откомментировать статьи.
По холестерину: конечно, в патогенезе атеросклероза, основную роль играет не экзогенный холестерин. Да и не столько сам холестерин, сколько соотношение липопротеинов различной плотности, которые участвуют в его транспортировке. Однако это не значит, что к усиленному поеданию холестерина (вместе с животными жирами), каковое наблюдается нынче повсюду, следует относиться равнодушно. Проблема многофакторная, у кого-то рулит генетика, а у кого-то — обжираловка.

По витаминам: не нужно никого ориентировать на 5000-6000 ккал, разве что двухметровых сталеваров. Я вообще никаких норм витаминов не указываю. Я говорю, что умеренно питаясь обычной для нас пищей, мы (мы = средне-здоровый взрослый человек) можем обеспечить себя всеми необходимыми витамины и потому не нуждаемся в витаминных добавках к пище для профилактики. Ключевым здесь является сбалансированный рацион (правильное соотношение растительной и животной пищи) с разнообразными продуктами, хотя алиментарные авитаминозы у нас не наблюдаются даже при весьма погрешном питании.
23-мар-2016 12:49 pm - Другое мнение
Интересно ваше мнение на эту статью http://www.popmech.ru/science/7405-vitaminy-polnoe-sobranie-zabluzhdeniy/
Журнал достаточно уважемый
25-мар-2016 12:42 pm - Re: Другое мнение
Что-то в этой статье верно, что-то ошибочно. Как и во многих ненаучных (популярных) обзорах
25-мар-2016 06:47 am
Вас не затруднить вкратце прокомментировать критику?
http://juicy-fruit.livejournal.com/225778.html
В частности, по вашей же ссылке о витамине С
In five trials with 598 participants exposed to short periods of extreme physical stress (including marathon runners and skiers) vitamin C halved the common cold risk.
Что здесь не так?
25-мар-2016 12:13 pm
Не затруднит. Для того, чтобы понимать выводы научных обзоров и мета-анализов, надо быть в теме (то есть 1) иметь медицинское образование; 2) читать много таких обзоров). Поэтому для народа часто в конце статей делается "вывод простым языком". К статье про чеснок его нет, поэтому этот вывод я написал сам.

Заключение авторов статьи: There is insufficient clinical trial evidence regarding the effects of garlic in preventing or treating the common cold. A single trial suggested that garlic may prevent occurrences of the common cold but more studies are needed to validate this finding. Claims of effectiveness appear to rely largely on poor-quality evidence.

следует интерпретировать как вполне доказанную неэффективность чеснока. Всё, что более или менее эффективно, показывает явный эффект на таких больших выборках. Если же мы видим в заключении insufficient evidence, это на русский язык переводится, как "не удалось выявить эффекта". Ну и последнее предложение подбивает: в проанализированных исследованиях, где авторы заявляют хоть о каком-то эффекте выявляется их плохое качество (т. е. такие выводы на поверку оказываются необоснованными).

По витамину С также читайте вывод полностью: The failure of vitamin C supplementation to reduce the incidence of colds in the general population indicates that routine vitamin C supplementation is not justified, yet vitamin C may be useful for people exposed to brief periods of severe physical exercise. Regular supplementation trials have shown that vitamin C reduces the duration of colds, but this was not replicated in the few therapeutic trials that have been carried out. Nevertheless, given the consistent effect of vitamin C on the duration and severity of colds in the regular supplementation studies, and the low cost and safety, it may be worthwhile for common cold patients to test on an individual basis whether therapeutic vitamin C is beneficial for them. Further therapeutic RCTs are warranted.

Самое главное сказано в начале: добавление в пищу витамина С для профилактики простуд (ОРВИ) бессмысленно (эффекта нет). Далее уточняется, что для лиц, подверженным кратковременным физическим перегрузкам, витамин С может быть (may be useful имеет самое маловесомое предположение в англоязычной научной лексике) полезен (этого я и сам не отрицаю, но статья для народа в целом, а не для тех, кто испытывает эпизоды физического стресса, когда не только витамин С пригодится, а много еще чего). Далее говорится, что производители печатают много исследований об эффективности своей продукции (добавок с витамин С), что не подтверждается в клинических испытаниях. Ну и в конце традиционное политкорректное заключение, что надо и дальше исследовать эту тему.
27-мар-2016 10:53 am
Спасибо большое, отличная статья (сам принимаю поливитамины, есть повод задуматься). Не подскажете ещё кого то (ФБ,ЖЖ) столь же авторитетного кто пишет про здоровье и околомедицинские темы? Ещё как вы относитесь к органическим добавкам, например проростки злаков?
2-май-2016 11:33 am
Обращает на себя внимание по ссылке:
Two large trials (n = 27 658) reported lower cancer incidence in men taking a multivitamin for more than 10 years (pooled unadjusted relative risk, 0.93 [95% CI, 0.87 to 0.99])
7-май-2016 11:04 pm
Спасибо огромное, ждем еще постов, все по делу!
18-май-2016 02:30 pm
Немного смущает в выводах исследования: "что касается взрослых людей с обычным сбалансированным рационом питания – мы верим, что добавление в их пищу минералов и витаминов ничем не оправдано и может быть даже вредным."
Слово "верим" - это раз.
А во-вторых, всё-таки питание большинства людей в мегаполисе Москва состоит из купленных в сетевых супермаркетах продуктов.
Например, морковь за неделю или две усыхает до размера крысиного хвоста, в отличие от выращенной на своей грядке. Как же определить, что мой рацион сбалансирован - к гастроэнтерологу с диетологом сходить?

В целом хотелось бы увидеть составленный Вами перечень лекарств с доказанной эффективностью и болезней, от которых они лечат. И рекомендации по лечению от других болезней. Было бы очень полезно иметь такие данные, например, в wiki-формате.
Спасибо.
Страница 9 из 10
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] >>
This page was loaded окт 14 2019, 11:06 pm GMT.