Я о медицине в Израиле могу либо нецензурно, либо никак. А ведь у нас считается сильная медицина. И таки по сравнению, например, с Англией (у меня сестра в Англии живет), у нас еще ничего.

Знаете, я лучше попозже зайду, собрав волю в кулак.

Давайте, собирайте! ;)

Ну, хорошо.

Первое, что поражает бывшего советского человека в израильской медицине - это то, что терапевт не приходит на дом. Я с этим впервые столкнулась через полгода после приезда. У меня в первый (и очень надеюсь, в последний) раз заболели почки. Ходить больно, температура 38.5 - никого не волнует, тащись на прием или езжай в больницу. Кстати, насчет больницы я тогда даже не подумала. В Израиле вообще дико запутанная система куда, к кому, в какое время и по какому поводу можно обращаться, и во сколько это обойдется. Я до сих пор путаюсь, когда что-то срочное, а тогда я вообще зеленая была. Но вернемся к нашим козлам. Второе, что меня поразило - это шедевральная диагностика. Дохтур треснул меня по спине, я заорала, дохтур сказал "ааа, это у тебя почки", выписал бумажку на анализы, порекомендовал пить обезболивающее и попрощался. А лекарство какое-нить? - осторожно поинтересовалась я. Лекарство после результатов анализов, - ответил дохтур. А когда результаты? - Дней через пять. Эге. Через пять дней мне надо было сдавать психометрический экзамен, по результатам которого берут или не берут в университет. Поэтому я доползла до дома и взялась самолечиться контрабандным "Бисептолом" и отваром петрушки. Но самолечилась бы я, наверно, и без угрозы проиппать универ, потому что уж очень было хреново, и терпеть пять дней не было никакой возможности.

А, вот еще насчет того, что непонятно, куда обращаться. Один парень в общаге сильно порезал руку. Мы с ним пошли в больницу, которая в пяти минутах от общаги. В больнице сказали, что без направления врача его примут только за Х шекелей, что было абсолютно запредельной суммой для нашего тогдашнего положения. Тогда нам предложили обратиться в пункт срочной помощи его больничной кассы. И мы поперлись в этот пункт. Там сидела сонная баба-терапевт, которая сказала, что руку надо зашивать, и выписала направление в больницу! И мы поперлись обратно в больницу. В больнице нас допустили, наконец, в приемный покой, где разыгрывался типичный сценарий "у нас перерыв на кофе". Наконец к нам соблаговолил подойти врач, который взглянул мельком на руку, сказал, что зашивать ничего не надо, перевязал, рекомендовал промывать рану мылом (?!), и на этом все кончилось.

Могу что-нибудь пострашнее рассказать. Например, один парень неудачно упал и сломал ногу. Ему сказали, что возможно, потребуется операция, но чтобы знать наверняка, нужно сделать СТ. Пока парень ждал очереди на СТ, нога начала срастаться. Когда СТ наконец сделали, выяснилось, что операцию делать надо было, но теперь поздно.

Еще страшнее хотите? Про никакую диагностику, про отвратительный послеоперационный уход в больницах (в России хоть взятку можно было дать, а здесь не принято), про чудовищный бардак: никто ни за что не отвечает и левая рука не знает, что делает правая. Их есть у меня.

Не знал, что так хреново в Израиле с медициной...:( Наверное все худшее от Совка туда перешло... Ждать 5 дней анализов при почечной колике - это уж слишком. Да и первое помощь (зашить руку) оказывается во всем мире немедленно и бесплатно! И не знал, что и там деньги вымогают (Х шекелей)!!! Я в шоке!

Вот и мы были в шоке. Но они не вымогают, все законно. Если обратиться в больницу без направления врача, то нужно заплатить те самые Х шекелей за приемный покой, и если тебя госпитализируют, то твоя больничная касса потом вернет тебе эти деньги. А если не госпитализируют, то не вернет. Понятно, что порез, даже если надо зашивать, просто зашьют в приемном покое и никто госпитализировать не будет. Я, кстати, ни разу не жмот, и потом неоднократно платила за приемный покой - когда работаешь, это можно себе позволить, но тогда мы были нищими студентами-репатриантами, и у нас действительно не было таких денег.

А, вот еще насчет разницы между тут и там. В Израиле скорая приезжает быстро, и это, конечно, замечательно. Но скорая ничего не делает - только с ветерком отвозит в больницу. То есть, врач вообще не приезжает, только фельдшер. Если человеку совсем худо (задыхается, потерял сознание), то приезжает не простой амбуланс, а реанимация, и вот там, кажется, есть в команде врач. Да, и вызов скорой стоит примерно столько же, сколько приемный покой (нет, простой амбуланс дешевле, это реанимация примерно столько же), и деньги больничная касса вернет только если госпитализируют.

Такой вот оскал капитализьма и сионизьма :)

Именно поэтому в таких странах, как Израиль или Россия, очень важно правильно сориентировать диспетчера скорой. Если у вас реально сердечный приступ, надо так и говорить, и тогда приедет скорая с врачем (в России называется "Реанимобиль"), на которой все абсолютно есть: и препараты последнего поколения (типа тромболитиков за 2 тыс баксов) и врачи, и тут же вам все бесплатно введут и привезут на коронарографию и через пару часов, если надо, застентируют.

Я просто поражаюсь, как в последние 2 года в России скорые улучшились в ряде городов! :)

Я все же внесу некоторые коррективы в негатив от соотечественницы, тем более долгое проживание в России позволяет сравнить "в действии", так сказать.

Больница в Израиле - крайняя мера. Но уж если ты туда попал, то вытащат с того света на этот, даже если уже с чемоданами. Сам лежал в больнице лишь однажды. Лежал с травмой глаза, поэтому отделение было специфическим, но помню, что уход был весьма обстоятельным. Первый день мне осматривали глаз каждые два часа (было внутреннее кровоизлияние) и еще два дня капали капли, а потом выпустили на все четыре стороны, с рекомендацией зайти через неделю для осмотра.
Один раз попал в приемный покой с производственной травмой спины. Сделали рентген, ничего не нашли и отпустили.
Все было бесплатно, т.е. за счет больничной кассы.

Неподъемные Х шекелей в больнице - примерно 50 долларов. Прием у врача (он условно платный) - был 2 доллара, сейчас не знаю. При ценах в Москве - смешно.

Про российские ужасы рассказывать не стану. Но первые пару лет был в шоке. Теперь привык. :(

Долго мучался от гастрита, потом вроде прошло. В какой-то момент уже в Америке опять пошел к врачу жаловаться на живот. Все упоминания о прошлом гастрите врач (гастроэнтеролог) отмел. Сказал, что это редкая болезнь, а мои симптомы - это синдром раздраженных кишок (irritatated bowel syndrome), который встречается очень у многих и даже за болезнь не считается.

Ну, такие заболевания как гастрит и синдром раздраженной кишки ничего общего не имеют! :)
А гастриты и правдо у нас нередко ставят надо-не надо!

Я скажу что американская медицина имеет много больших проблем, ИМХО. Но то что она в разы лучше совковой - сомнению не подлежит.

С современной ЭрЭфийской медициной я столкнулся только один раз - в "Американском" медцентре в Москве. Бабки берут почти по-американски, но грубость медсестер и прочих работников (кроме врачей) - чисто совковая.

Передам им ваше замечание при встрече! :)

в бытность мою на кипре к врачам обрашался редко но ляпов особых не встретил
что тогда удивило - что многие российские врачи неофициально работали, как в Триумфальной арке
сейчас видимо ситуация поменялась

Как-то приползаю в японскую больницу с температурой под 40 (грипп, видать, где-то поймала),а дядя-доктор меня спрашивает так, с удивлением: "Вы чей-то пришли сюда? Дома надо лежать, антитела вырабатывать". Прописал витамин Ц и счет выдал на 60 баксов за совет. Так что я теперь всем этот "секрет японских врачей о том, как грипп победить" за 60 баксов перепродаю. Народ хохочет.
И еще случай был. Уже у гинеколога. У подруги обнаружили воспаление. Я с ней была переводчиком. Спрашиваю врача- Ну что же теперь делать? А она в ответ: " Что делать-что делать. Само пройдет!"
Вот так-то. Зато я для себя выяснила: тут в Японии, когда заболел, если сходишь в больницу, то почему-то поправляешься гораздо быстрее. Во какое открытие.

С гриппом вы привели еще один характерный пример.
Дело в том, что никакие противовирусные препараты при ОРВИ и гриппе не применяются. Все эти заболевания поэтому лечат только симптоматически, т.е., когда есть температура, ее сбивают панадолом (только если выше 38,2С!), и рекомендуют много питья. Эффективность витамина С тоже весьма сомнительна, так что японский доктор вам его прописал, видимо, что б уж совсем не зря пришли.
Действительно с такими заболеваниями надо лежать дома и никуда не выходить.
В России же мы вынуждены переться к врачу, но не для того, что бы он специально для нас изобрел неизвестное доселе средство против гриппа, а чтобы открыл нам больничный! :)

С гинекологом вы уже знаете :)

Ага :-)
Кстати, жаловаться на японских гинекологов не могу, в стописяттысяч раз лучше, чем то, что я видела у нас в деревне Гадюкино. Они относятся к пациенткам с уважением. И не напрягают всякой ерундой. Еще и веселят показами на экранчике пациентковых внутренностей. Типо, "полюбуйтесь: это ваши яичники. А это матка". А на экране серо-черно-белые облачка. Но все равно приятно. И еще хвалят. "Вон, дескать, какие у вас красивые яичники". А один дядечка брякнул: "Вы,кстати, ТАМ хорошо пахнете." Наверное, это был комплимент ехехе. Что ни говори, юмористы просто.

А говорите ниппон-нятки! Сплошные же понятки выходют! :)

Кстати, про эрозию шейки матки. Я из России уехала молодая исчо, и страшилки про енту эрозию только слышала от старших товарищей. Дык что там на самом деле было, когда ставили диагноз "эрозия"?

Ставили и ставят! А на самом деле там НИЧЕГО! :)

Ыыыыы....
Мне в 19 лет аж врожденную поставили. Прижигали один раз, больше не пошла.
Что, правда НИЧЕГО???%о

Уж не знаю, чего там у вас такое врожденное. Конкретно вам совет дать не могу, ибо вас не видел!

Из собственных наблюдений на что жалуются русские пациенты в Америке, вызываая полное непонимание американских врачей:
-холодные ноги
-слабая печень (очень обижаются , когда врач отказывается назначать УЗИ каждые полгода, чтобы "наблюдать", или не выписывает "лекарств от слабой печени"

-вегето-сосудистая дистония
-"давайте пообследуем х, а то не дай бог там что..."

Да вегето-сосудистая дистония - это шикарная фикция совковой медицины, я бы сказал апофеоз! :) До сих пор умудряются ее ставить, хотя и испытывают неимоверные трудности в связи с нестыковкой с МКБ-10 (междунар классификацией болезней), по которой обязаны шифровать клинический диагноз. ВСД=НЦД - диагноз, знакомый каждому русскому! :)

На счет госпитализации для обследования (что само по себе нонсенс), это вообще критическая тема нашего здравоохранения! Зачем госпитализировать людей с гипертонией или тиреотоксикозом для обследования, которое вполне можно пройти в амбулаторном порядке, знают лишь те, кто планирует бюджет больницы и кровно заинтересован выбить из гос-ва еще бабок на содержание ненужных стационаров и врачебных ставок. При этом денег на реально нужные вещи, естественно, не хватает! :(

УЗИ у нас не назначает только ленивый врач. Сегодня разбирал очередной опус из дорогущей поликлинике, где врач отправила пациента на УЗИ почек только потому, что его моча была мутная (в разделе цвет мочи)! :)))

Насчет госпитализации для обследования - это еще один момент, который сильно отличается в Израиле. Здесь всё, что можно сделать амбулаторно, делают амбулаторно. Чем это плохо? Тем, что на обследования уходят недели, если не месяцы, потому что на все надо ждать очереди, и очень много сил уходит на бюрократию и беготню: получить направление, заказать обязательство об оплате от больничной кассы, получить обязательство... ездить то в одну клинику, то в другую... Моей маме надо было сделать кучу анализов и проверок перед операцией: анализы крови, рентген того, УЗИ сего, MRI, проверки сердца... плюс обойти нескольких врачей специалистов. На это ушло около полутора месяцев, и это при том, что у нее на всех направлениях стояла пометка срочно (срочная онкологическая операция). Все это можно было сделать в больнице за несколько дней. Но больничной кассе это, ясно дело, не выгодно.

У нас ваша мама бы все это делала те же 1,5 месяца, только лужа в стационаре! :) Ее бы там развели (а скорее вас, ее дочь) волшебной фразой: Ну как лечиться будем? Как обычно или чтобы поправиться? :) результат был бы тем же, а может она б и подхватила внутрибольничную инфекцию и уж точно бы у нее прибавилось соматоформных расстройств от рассказов сопалатниц! Ее койка оплачивалась бы из ваших же налогов.

А так она побегала, что для здоровья полезно!

Ну, а если серьезно, то когда сердечная проблема действительно дребует госпитализации, человека госпитализируют в любой стране!

(мрачно) это у меня прибавилось расстройств от ее сопалатниц. Сама мама, к счастью, про больницу почти ничего не помнит.

Да я понимаю, что по сравнению с Россией нам грех жаловаться. Но я сравниваю на самом деле не с Россией, а с неким идеальным вариантом, который мне хотелось бы видеть.

В идеале не болеть вообще! Для этого правильно питайтесь, ведите активный образ жизни, делайте прививки и не ходите под сосульками! :)

Со "слабой печенью" - это вообще у нас песня.
Проблема в том, что 15-20% мужского население России хронически злоупотребляеп алкоголем и, естественно, у них повышены все транпептидазы, особенно ГГТ. В любой нормальной стране таким товарищам говорят прямно: у вас алкогольная болезнь печени, единственное средство лечение - отказ от алкоголя, а в диагноз пишут алкогольный стеатогепатит.

Наши же врач этого диагноза боятся как чорта и на моей памяти его ставили лишь единицам и только при подтвержденно диагнозе "хр. алкоголизм" от нарколога. У нас все боятся стигм, хотя так как русские мало какие еще народы квасят!

Вот и говорят: у вас "слабая" печень, надо бы вам Эссенциале покапать, да карсильчик попить, да глюкозку с аскорбинкой покапать, ну и прочую чушь! :)

Есть конечно и у мигрантов проблемы:) Был случай в Лондоне когда мой брат заболел свинкой (бустеры с детских времен понятное дело не делались) - по записи на прием к GP смог попасть только через неделю с небольшим когда все симптомы уже прошли. Более того, медсестра которая его принимала заявила что не верит что это была свинка, потому что она "уже 20 лет работает" и ни разу свинку не видела.
"на районах" в Лондоне где в качестве GP сидят исключительно индусы, китайцы и прочие с ними у которых медицинское образование вкупе с отношением к своим пациентам оставляет желать много лучшего, ждать квалифицированной помощи не приходится - они действительно только аспирин выписывать и могут. Направление к специалисту получить совсем непростою Чем ближе к центру, тем все становится цивилизованнее, но значительно дороже - знаю случай когда частный врач брал за 10-минутный прием-осмотр по 150 фунтов. Опять же, гомеопатия и complementary medicine процветает на каждом углу (вот тут хотя бы читайте http://dcscience.net/).
Но! Уже если попадешь в больницу, там все нормально и на высшем уровне - сам работал неподалеку, а уж с врачами каждый день общался.